Pištolj Tokarev, njegovi derivati i metak 7,62x25mm Tokarev

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne bih da generalizujem, ali morali bismo razdvojiti da li se neki metak odlikuje dobrim balističkim osobinama i da li je ispaljeno zrno tog metka pogodno za policijsku ili samoodbrambenu upotrebu. Nije sporno da 7,62x25mm ima položenu trajektoriju, niti da potcenjeni 7,65x17mm nanosi rane koje kasnije najčešće uzrokuju smrt pogođenog. Problem je u tome da se traži metak koji će trenutno zaustaviti napadača i onemogućiti ga da uzvrati paljbu ili napravi kakav drugi belaj.
Tu (od pištoljske municije) ništa nije ni prići .45ACP, bez obzira da li je u pitanju neko "obično" FMJ ili LRN zrno. Eksperimentisalo se dosta sa JHP i SJHP zrnima za 9x19mm, .38/.357, .40S&W, ali pravi efekat nije dostignut.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Malo zaboravljeni .44 Special je takodje odlican metak za samoodbranu.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Za neocekivane situacije...


...za ocekivane...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recce ::lažni đoko ::Једноставно ја не вјерујем у неку значајну супериорност или инфериорност у зауставној моћи метака исте класе (7,62мм ТТ, 9мм Лугер, 45 АЦП...) са истим типом зрна...
Osim fizickih parametara (brzine, energije, dubine penetracije...) ipak treba razmotriti i tudja iskustva i koristiti malo logike. Razlike ocito postoje a verovatno postoji i razlog zbog koga su i rusi i citav bivsi VU promenili kalibar sluzbenih pistolja. Sama kineticka energija nije pouzdan pokazatelj efikasnosti nekog kalibra (napr. sivaca igla i kugla za bacanje mogu imati istu kolicinu energije, ali koji projektil ce efikasnije zaustaviti napadaca?).

He-he, rat kalibara je beskonacna diskusija i cesto govori vise o sudionicima nego samim kalibrima.
Jedan tip, govoreci o istoj temi, kaze da ce se devetka mozda otvoriti, mozda nece, ali da se .45ACP nikad nece smanjiti. Finalnog zakljucka, cini se, jos nema.
Evo clanka od FBI: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Tip koji radi na autopsijama smatra da je veci metak bolji. Narocito efikasnim smatra .357 magnum.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Balisticki kalkulator s podacima: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Jos par dobrih stranica:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 3Ovo se svidja korisnicima: markus, Bane san, Darko Matuško
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo jedno pitanje za sve na forumu,kada je priča o kalibu-DA LI BI NEKO STAO ISPRED CEVI 22LR!??
ja ne bih!!!!!

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A sta ovakvo pitanje treba da pokaze?
Svako zna da bilo koje oruzje moze da ubije ili ozbiljno povredi pogodjenog. Znaci li to da je pomenuti .22LR uporediv sa 9mm Para ili 357 Mag?

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 23 Apr 2014 10:32

Uporediv jedino u smislu da ce te ubiti jednako kao i 45 i bit ces mrtav da mtviji ne mozes biti.22 lr ce prodrijeti jednako duboko u vase tijelo kao 45 acp i ishod ce biti sigurna smrt,ali koliko ce vremena proci od pucnja do smrti,e to je problem

Dopuna: 23 Apr 2014 10:38



valent ::

Tip koji radi na autopsijama smatra da je veci metak bolji. Narocito efikasnim smatra .357 magnum.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]



357 je manji od 45 acp ali brzina vjerovatno igra ulogu .

Samoobrana je jedno a upotrebljivost u raznim situacijama drugo.Za samoobranu bi volio imati 45 ali kad bih bio vojnik,policiski sluzbenik i sl i mogao se naci u razmjeni vatre pistoljem izabrao bih izabrao devetku pa cak mozda i 7,62x25 ispred 45 acp.Nosim vise metaka,lakših metaka,pucam brže,probijam vrata od auta ......

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Darko Matuško ::....22 lr ce prodrijeti jednako duboko u vase tijelo kao 45 acp...Nece. Jedina zona na telu gde ce imati (priblizno) uporedivu penetraciju je trbusna duplja.
Darko Matuško ::....kad bih bio policiski sluzbenik... izabrao bih izabrao devetku pa cak mozda i 7,62x25 ispred 45 acp...Srecom po prolaznike da nisi policajac
Darko Matuško ::....Nosim vise metaka,lakših metaka,pucam brže,probijam vrata od auta ...Situacije u kojima je potrebno vise od 5-6 metaka su ekstremno retke. Kako je to svojevremeno rekao Jeff Cooper "mnogo metaka je potrebno onome ko ce puno puta da promasi". Vrata automobila vec decenijama ne predstavljaju pravu prepreku za pistoljsku municiju (zato se na taktickoj obuci i insistira na zaklonu u zoni motora i tockova). Licno, volim metak 9mm Para i smatram ga dobrim, univerzalnim izborom za "kratku cev" ali kalibar 7,62x25mm imao je upravdanje samo dok je u WWII koriscen u automatima. Sa pojavom automatske puske definitivno je izgubio na znacaju. Jedino je masovna ratna proizvodnja oruzja u tom kalibru pomogla njegovom prisustvu godinama kasnije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recce ::Nece. Jedina zona na telu gde ce imati (priblizno) uporedivu penetraciju je trbusna duplja.


Otprilike hoce,necemo mjeriti svaki cm,45 acp je jako slab penetrator a 22 lr puno veci nego sto se misli,posebno HV.

Recce ::Kako je to svojevremeno rekao Jeff Cooper "mnogo metaka je potrebno onome ko ce puno puta da promasi". Vrata automobila vec decenijama ne predstavljaju pravu prepreku za pistoljsku municiju (zato se na taktickoj obuci i insistira na zaklonu u zoni motora i tockova). Licno, volim metak 9mm Para i smatram ga dobrim, univerzalnim izborom za "kratku cev"

Jeff Cooper je iskusan marinac ali uz duzno postovanje nema pojma sta prica pa su vjerovatno zato svi sluzbeni pistolji danas sa po 15 ili cak i vise metaka.Cooper ocito misli da su svi u tim situacijama na streljani za vrijeme lijepog proljetnog dana ,smreni i svi su match strijelci.Realnost je da stres,panika i nepereciznost strijelca u takvim puskaranjima dovode do trosenja tona municije u par sekundi sa jednim ili nijednim pogotkom.Takva je situacia sa prosjecnim covjekom od krvi i mesa iako ima iznimki i nekih Wajat Erpova vjerovatno.Slicno kao sto je u Vijetnamu bio jedan pogodjeni vojnik na ispaljenih par desetaka hiljada metaka.Na streljanama su vjerovatno imali bolje rezultate.
Moje misljenje je da je devetka kalibar za sve i puno univerzalniji i bolji od 45.

• 1Ovo se svidja korisniku: ALBION101
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dubina prodora u balisticki zelatin kod kalibra 45ACP iznosi od 16 do 20 inca (u zavisnosti od tipa municije). Za .22LR te vrednosti su prpolovljene izuzev za municiju CCI Stinger i Remington Yelow Jacket. Pritom, kalibar 45ACP ispaljen je iz 5 inca duge cevi dok je 22LR testiran iz puscane cevi. Nije bas da se radi o par centimetara razlike.
Kada je rec o kapacitetu savremenih pistolja moramo se vratiti u vreme njihove ekspanzije i razloge nastanka. Izuzev Browning HP-35, ruskog Steckina i sporadicnih pojava S&W Mod.59 u svetu sluzbenog oruzja sve do pocetka 80-ih nije bilo pistolja sa povecanim kapacitetom. Stavise, caki i zemlje koje su imale mogucnost izbora u momentu usvajanja oruzja (poput Svajcarske koja je za policiju i vojsku odabrala mod. P-220 iako su mogli da imaju P-226) opredeljivale su se za jednoredne okvire. I za to postoji vise razloga: jednoredni okviri su pouzdaniji tj. pistolji sa takvom konfiguracijom imaju manje zastoja; uza drska donosi bolju ergonomiju sto na kraju rezultira efikasnijom upotrebom (laksa kontrola i bolja preciznost); dokazano je da od uvodjenja pistolja povecanog kapaciteta raste broj ispaljenih metaka tokom obracuna. Ova zadnja stavka pokazuje da psihologija korisnika svesnog da ima vise metaka dopusta pucanje i u situaciji kada bi sa manjim kapacitetom strelac bio uzdrzaniji. Iako policajci i vojska nisu postali efikasniji, sa vise ispaljenih metaka (koji uglavnom ne pogode cilj) raste rizik od pogadjanja osoba koje nisu ukljucene u sukob.
Ali, da se vratio na razlog uvodjenja pistolja velikog kapaciteta. US Army je trazila novi pistolj za svoje vojnike. Trebalo je da se lakse kontrolise i ima bolju preciznost od M-1911,da ima SA/DA okidanje i masu manju od 1 kg kada je napunjen. Veci kapacitet na pocetku nije ni pomenut. Tako su se u konkursku nasli i SIG Sauer P-225, Walther P-5 ali i Beretta koja je ubrzo lobiranjem, nizom cenom i spremnoscu da otvori pogone u SAD privukla "uticajne faktore" na svoju stranu. Tada pocinje prica o prednostima veceg kapaciteta (za vojnu primenu) jer se time forsirala jedina prednost koju je Beretta imala na pocetku konkursa. Usvajanjem novog pistolja u vojsci (ne i u mornarici i USMC) pocinje slican trend u policijskih strukturama i vazduhoplovstvu. Rezultat vidimo...
Naravno, vise metaka u oruzju moze da bude prednost ali je ta prednost uglavnom psiholoska. Sto se tice J. Coopera taj marinac je imao prilike da tokom WWII u vise navrata koristi svoj M-1911 za zastitu a ispravnost njegovog koncepta kasnije su proveravali razni specijalisti na njegovom "Gunsite Ranch"-u gde su obucavane i neke elitne vojne jedinice. Ponesto od tih tehnika je ugradjeno i u obuku regularnih snaga i policije.
Sto se tice kalibra 9mm Para, slazemo se. Vec sam rekao da smatram univerzalnim metkom za pistolj.