Pištolj Tokarev, njegovi derivati i metak 7,62x25mm Tokarev

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da je to problem sa zrnima mekog vrha SP (Soft Point), dok JHP (Jacketed Hollow Point) zrna imaju košuljicu preko celog zrna, pa problema sa pouzdanošću ne bi trebalo da bude.

Za zakonske prepreke ne bih znao da ti kažem, ali znam da takve pištoljske municije u Srbiji ima jako malo u prodaji. Što se mene lično tiče, ja bih civilima zabranio korišćenje FMJ zrna u samoodbrani, već samo JHP i sličnih. Tako bi se u najvećoj meri izbegla mogućnost rikošeta i povređivanja drugih lica u slučaju prostrelne rane.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko vidim konvecije o ekplozivnim metcima se odnose za vojsku i rat,a ne za mir.Tako bi se dalo uzeti malo HMTD-a i staviti u zrno.Time bi se zauvjek rjesila dilema oko zaustavne moci i prevelike probojnosti,kalibara i ostalog.Metak bi bio laksi jer bi bilo manje olova,a time brzi i precizniji.I sto je najvaznije manji krajnji domet(9x19 ima krajnji domet 800m na kojem je jos opasan).
Ko se slaze nek digne ruku.

• 1Ovo se svidja korisniku: Darko Matuško
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Ma .600 Gilon, i resili smo diskusuji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:kuntalo:
Čitajući razne forume, meni se i čini da je za "single stack" pištoljima sve veća tražnja, koja je pak uzrokovana potrebom za "concealed carry" oružjem. Walther PPS, Taurus 700 serija i ostale alternative izgleda doživljavaju pravi bum, ali to je US tržište, nema puno veze s ostatkom sveta.
Modeli s jednorednim magazinom su vrlo trazeni. Ja trazim jedan koji bi bio dovoljno lagan, kapaciteta 6-8+1, s drugim magazinom 8-9, 9mm, DA/SA bez kocnice i kontrolama s obje strane, ili s opcijom da se prebace po izboru. Za sada nema. Sig ima model P938, ali je iskljucivo SA i oskup. [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Citat:kuntalo:
Moje pitanje je - postoje li punjenja koja 9mm čine sub-soničnim, a koja neće uticati na pouzdanost pištolja, ili sličan kalibar koji je takav po difoltu? Da li su 9mm Makarov ili 9mm "kratki" takvi meci? Jer ako je prevelika penetracija problem, zašto se evropske policijske i ostale službe nisu koncentrisale na takve kalibre? Ili je u tom slučaju jednostavnije preći na američko .45ACP čedo, ili se, još jednostavnije, vratiti na 7.65?
Subsonicna zrna postoje, koriste se s prigusivacima. Valjda je dovoljno staviti nesto manje baruta. Sa subsonicnim punjenjima koristi se teze zrno zbog gubitka energije. Standardna kratka devetka je subsonicna. Bez obzira na kalibar, JHP je najbolji nacin da se izbjegne propucavanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

valent ::Modeli s jednorednim magazinom su vrlo trazeni. Ja trazim jedan koji bi bio dovoljno lagan, kapaciteta 6-8+1, s drugim magazinom 8-9, 9mm, DA/SA bez kocnice i kontrolama s obje strane, ili s opcijom da se prebace po izboru. Za sada nema. Sig ima model P938, ali je iskljucivo SA i oskup.

Zakukuljio si ga s izborom, ako je i SA/DA, što je i najteži zahtev za ispuniti, onda je makar sa dekokerom - P225 i P239, ali si cenovno nagrabusio u svakom slučaju. Ili da ganjaš polovnog P5, mada sumnjam da je jeftin, čak i polovan.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kuntalo ::Hvala na odgovoru.

Postoje li u evropi zakonske prepreke za korišćenjem takve municije? Takođe, čitao sam da JHP može uticati na pouzdanost oružja, pre svega na pouzdanost uvođenja metka u cev, da li je to tačno?
Kod stariji pistolja kao sto je 1911 ili originalni TT moze da dodje do zastoja zbog upotrebe JHP municije. Pistolji novije proizvodnje obicno nemaju problem sa JHP municijom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kuntalo ::valent ::Modeli s jednorednim magazinom su vrlo trazeni. Ja trazim jedan koji bi bio dovoljno lagan, kapaciteta 6-8+1, s drugim magazinom 8-9, 9mm, DA/SA bez kocnice i kontrolama s obje strane, ili s opcijom da se prebace po izboru. Za sada nema. Sig ima model P938, ali je iskljucivo SA i oskup.

Zakukuljio si ga s izborom, ako je i SA/DA, što je i najteži zahtev za ispuniti, onda je makar sa dekokerom - P225 i P239, ali si cenovno nagrabusio u svakom slučaju. Ili da ganjaš polovnog P5, mada sumnjam da je jeftin, čak i polovan.

Preteski, skoro kilogram puni i preveliki, vec sam gledao. P5 compact je duzi i tezi od od ovog modela,
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici] ima 5 komada manji kapacitet i skuplji je $300.
Deset sati dnevno, odvali to ledja. Vec se rade pistolji koji s 11 metaka i 3 incha cijevi nisu tezi od 600 grama, ali obicno samo DA ili SA. Ja nosim kratku devetku (8+1) tesku 600 gr. puna. [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Isti takav model u dugoj devetki nebi trebao biti puno veci i tezi, moze se tko hoce.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

valent :: U javnosti postoji puno mitova.
Управо због тока и пишем о калибру 7,62мм ТТ. Ако сте паживо читали, видјели сте да нигдје нисам написао да је 7,62мм ТТ идеалан полицијски калибар, да има већу зауставну моћ о 45 АЦП и сл. Писао сам да је зауставна моћ још недовоно обрађена област и да је за анализу зауставне моће нај боље користити у потпуности обрађене случајева (са полицијским и обдукционим налазом) у којим је дошло до поготка само једним метком. Мислим да то неко у Америци већ одавно и ради!
Мислим да је један од митова да 7,62мм ТТ има значајно мању зауставну моћ од 9мм Лугер или 45 АЦП.
Мислим да је један од митова да је совјетска армија замијенила ТТ Макаровим због његове недовољне зауставне моћи. Црвена армија је до пред крај 2.СР производила и користила и Наган, који је слабији од ТТ. Разлог је вјероватно искуство из 2.СР да је пиштољ мање важно оружје него што се сматрало и да треба да буде мањи, лакши и јефтинији. Совјети су између свјетских ратова (са захлађењем средином тридесетих) имали развијену војно-техничку сарадњу са нијемцима и није искучено да су још прије 2.СР били упознати са пројектом метка 9мм УЛТРА. Једноставно су жеели из пиштоља слободног затварача и габарита Валтера ПП извућу што више снаге. Што се тиче употребе 9мм Макаров у милицији, па и многе европске полиције су користиле пиштоље 7,65мм у то вријеме. Макаров је уведен још за жива Стаљина, а у то вријеме се криминалци баш и нису качили са органима (изузетак су политички мотивисани герилци, којих је још било у Украјини и Прибалтику, али они су "јурени" дугим цијевима).

Прије настанка пиштоља ТТ код чекиста, посебно командног и политичког сасстава је био популаран Маузер ц/96 калибра 7,63мм. Под чекистима је погрешно сматрати само разне безбедњаке и сличну братију, ту су и унутрашња и погранична војска, које су водиле праве мале ратове са побуњеницима све до средине тридесетих.
Даље, први совјетски (експериментални) аутомат је био калибра 7,62мм Наган и настао је средином двадесетих.
Значи с једне стране имате метак (7,62мм Наган) непогодан (балистички и конструкционо) за аутомате, а са друге популаран и веома погодан метак (7,63мм Маузер) за аутомате.
Мислим да је то било пресудно при његовом избору за пиштољски калибар СССР-а.

Мислим да је данас 7,62мм ТТ калибар у одумитању и да је мало вјероватно да ће се нешто радикално десити, па да га врати на сцену.

Писао сам о анализама зауставне моћи и томе да је 7,62мм ТТ хендикепиран тиме што је мало у употреби, посебно у Америци и да ће тиме бити мало случајева (ако их и буде уопште) јегног поготка који су погодни за напријед описану анализу зауставне моћи. Мислим да ће за стварну оцјену зауставне моћи 7,62мм ТТ поћи послужити и случајеви употребе калибра 327 Федерал Магнум (наравно ако и он заживи).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recce ::Dubina prodora u balisticki zelatin kod kalibra 45ACP iznosi od 16 do 20 inca (u zavisnosti od tipa municije). Za .22LR te vrednosti su prpolovljene izuzev za municiju CCI Stinger i Remington Yelow Jacket. Pritom, kalibar 45ACP ispaljen je iz 5 inca duge cevi dok je 22LR testiran iz puscane cevi. Nije bas da se radi o par centimetara razlike.

Znam da je off,samo da repliciram
Prema svim podacima koje mogu naci na netu probojnost 45 acp pistolja je 12-16 inca u balisticki gel dok 22 lr puska probija 8-13 inca.


EXOCET ::(9x19 ima krajnji domet 800m na kojem je jos opasan).
Ko se slaze nek digne ruku.
Krajnji domet je oko 1600m,i vjerujem da je još opasan.

valent ::Napisano: 23 Apr 2014 16:34


Jucer gledao video gdje kratka devetka probija sofersajbu, cak i pod uglom. U javnosti postoji puno mitova.


??? Sofersajbu ce probiti i malo jača vazdusna puska.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

valent ::Isti takav model u dugoj devetki nebi trebao biti puno veci i tezi, moze se tko hoce.

Jbg, to je već u domenu "što je babi milo...", imam i ja pustih želja na koje ni jedan proizvođač ne pomišlja, izgleda. Možda da od ovih nekoliko DAO jednostavno probaš sve i izabereš onaj sa okidanjem koje ti najviše odgovara? Inače ćemo se načekati i ti i ja...