Pištolj Tokarev, njegovi derivati i metak 7,62x25mm Tokarev

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lažni đoko ::...
Прије настанка пиштоља ТТ код чекиста, посебно командног и политичког сасстава је био популаран Маузер ц/96 калибра 7,63мм. Под чекистима је погрешно сматрати само разне безбедњаке и сличну братију, ту су и унутрашња и погранична војска, које су водиле праве мале ратове са побуњеницима све до средине тридесетих.


Cenim da je mauzer tu bio popularan jer sa kundakom si skoro imao "dugu cev". Pucao sam iz jednog, sa kundakom montiranim nema pistolja koji mu moze prismrdeti. Kao pistolj (pogotovo uzevsi u obzir da se u tom periodu nije gadjalo iz dve ruke) je prilicno bezveze - preteze unapred, drska je strasno neudobna itd. Tj. bio je to PDW, gde opet dolazimo da je i najkljakavija "duga cev" bolja od najbolje "kratke".

Citat:
Даље, први совјетски (експериментални) аутомат је био калибра 7,62мм Наган и настао је средином двадесетих.
Значи с једне стране имате метак (7,62мм Наган) непогодан (балистички и конструкционо) за аутомате, а са друге популаран и веома погодан метак (7,63мм Маузер) за аутомате.
Мислим да је то било пресудно при његовом избору за пиштољски калибар СССР-а.

Ima negde interesantan Sovjetski podatak testa Municije za automate i pistolje, Maksim Popenker ob4ecava da ce ga objaviti u buducoj knjizi o automatima u potpunosti zbog "razvejavanja mita". Ukratko metak koji je pobedio na konkursu je bio 9x25mm Mauser, ali je odluceno da se uzme manji sabrat 7.63/7.62x25 zbog unifikacije kalibara.

Citat:
Мислим да ће за стварну оцјену зауставне моћи 7,62мм ТТ поћи послужити и случајеви употребе калибра 327 Федерал Магнум (наравно ако и он заживи).

Postojale su i primedbe iz Koreje na .30 Carbine, mada je tu opet pitanje u odnosu na sta - ako je poredjenje u odnosu na 30-06 jasno je da je .30 Carbine slab, pa nam to poredjenje ne radi posao.

Inace josh jednom da napomenem - za 7.62x25 nemam podatke da ima losu zaustavnu moc. Za manje kalibre (6.35/7.65/9mm K)imamo podatke iz upotrebe da ocigledno nisu vise zadovoljavali zahteve pa su i u policijskoj i vojnoj upotrebi bilo zamenjeni cim se policija srela sa ozbiljnom pretnjom (teroristi '60ih)...

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Telohranitelj jednog naseg poznatog politicara inace tezak oko 140 kg svojevremeno dobio u torzo 6 komada cal 7,65 mm i na putu od Surcina do urgentnog centra obavio vise telefonskih razgovora koji su pocinjali sa : Ej brate , znas sta ima novo , upucali me ... i onda detaljan opis dogadjaja . Ovo mi je ispricao covek koji ga je vozio u bolnicu . Istina da nije povredjeno srce ili veliki krvni sud ali da je dobio 6 X 9 para ili 357 mag tesko da bi bio pri svesti .

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I (sada bivsi) inspektor sa linije za narkotike u Bgd pocetkom '90-ih dobio je u torzo rafal iz "Skorpiona" sa nekih 4 metra. Krupan, snazan, bivsi karatista (zvali su ga "Sogun") otisao je do kola, kolega ga je prevezao a on je na svojim nogama usao u Urgentni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kuntalo ::valent ::Isti takav model u dugoj devetki nebi trebao biti puno veci i tezi, moze se tko hoce.

Jbg, to je već u domenu "što je babi milo...", imam i ja pustih želja na koje ni jedan proizvođač ne pomišlja, izgleda. Možda da od ovih nekoliko DAO jednostavno probaš sve i izabereš onaj sa okidanjem koje ti najviše odgovara? Inače ćemo se načekati i ti i ja...

Argentinci imaju projekt na stolu, ali uzet ce mozda 3-5 god. dok ga realiziraju. Postoji velika praznina u tom segmentu i koliko se moze vidjeti po komentarima u raznim forumima ima dosta interesa. DA/SA okidac je siguran i ne treba mu nikakva kocnica. Sanse za "glock leg" su nikakve. Vadis i pucas bez otkocivanja, a ako imas imalo vremena moze se zapeti oroz i pucati SA. SA je laksi za okidanje i reset je puno kraci/brzi.
Mozda se Zastava dosjeti i napravi umanjenu verziju EZ modela za nosenje. Dovoljno je pogledati popularnost modela kao M&P Shield, P938, XDs, PPS itd.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lažni đoko ::...Мислим да је један од митова да 7,62мм ТТ има значајно мању зауставну моћ од 9мм Лугер или 45 АЦП...
Vec pominjano ubedjenje. Ali, na osnovu cega to tvrdis? Neka bude i da su im energetski potencijali na istom nivou, kolicina unistenog tkiva i predaja energije nikako nisu na strani ruskog metka. Ukoliko 9mm Para ili 45 ACP "zavrsi posao sa 2-3 pogotka a 7,62 sa 4-5 to jeste znacajna razlika u efikasnosti.
BTW Makarov nije jeftini od TT, naprotiv.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Како се мјери количина количина уништеног ткива?
Колики отпор кретању зрна пружа меко ткиво, а колико кост? Мислим на зрна калибра 7,62мм ТТ, 9мм Лугер и 45 АЦП.
Шта ако између мјеста устрела и неког виталног органа стоји кост, нпр. неколико ребара?

• 1Ovo se svidja korisniku: lažni đoko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lažni đoko ::Како се мјери количина количина уништеног ткива?
Колики отпор кретању зрна пружа меко ткиво, а колико кост? Мислим на зрна калибра 7,62мм ТТ, 9мм Лугер и 45 АЦП.
Шта ако између мјеста устрела и неког виталног органа стоји кост, нпр. неколико ребара?
Nadam se da imamo ratnog hirurga sa iskustvom iz 90-tih na forumu . U ovom slucaju mislim da je kompetentniji od balisticara .

• 3Ovo se svidja korisnicima: lažni đoko, Bane san, HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da bi ovdje patolog bio adekvatniji izbor.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

У праву сте, хирурзи и патолози су бољи познаваоци учинка метка на човјеку од балистичара.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lažni đoko ::Како се мјери количина количина уништеног ткива?
Volumenom rane iliti onim sto se na zapadu naziva "permanent cavity". Poptpuno nebitno sta stoji iza ili ispred mesta ustrela. Posmatras ucinak projektila u identicnim uslovima (pogodak u butni misic, lobanju, pneumotorax isl...).