Pištolj Tokarev, njegovi derivati i metak 7,62x25mm Tokarev

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zna li neko nekog dobrog puskara u Beogradu koji se bavi originalnim modelom pistolja tokarev??? I ako zna jer moze da ostavi neki kontakt telefon ili adresu!!!! Unapred sam vam zahvalan!!!

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na američkim forumima izgleda puno ljudi luduje za tokarevim kalibrom (nije to samo kod nas – dole sam stavio dva linka...). Očito je pitanje zaustavne moči uvijek diskusija zbog različitih mogučnosti nabave municije sa različitim projektilima, pa nije onda samo pitanje ili stvar kalibra opčenito. Pa i kod drugih kalibra je isto. Recimo 357 magnum poznat po 96 % efikasnosti (jedan hitac i gotovo) ima tu karakteristiku samo u laboraciji 152 GR šuplji vrh, ostale težine i konstrukcije več su druga priča (i namera). Mnogo ljudi vjeruje, da bi moderan pištolj u kalibru 7,62 sa pogodnim, proverenim dizajnom šupljeg vrha sasvim dostigao 357 mag po pitanju saustavne moči, ako ga ne bi čak prevazišao. Zabrana šupljeg vrha sasvim je nelogična i kontraproduktivna – od toga ima veča šteta nego korist. Na drugoj strani sama zaustavna moč je dosta mistifikovana, pošto je plasman na pravo mjesto najviše puta odlučujuč faktor. Ipak, 7,62 sa ekspanzijom širenja, pored veče efikasnosti na meti, bio bi verovatno i dosta bezbedniji po pitanju prevelike probojnosti. Pitanje je samo kako, da taj potencial nije dobio svoje mjesto na tržištu i mogučnosti veče službene upotrebe.
Pošto je u americi dostupnost adekvane municije velika, pa potražnja za starim »surplus« tokarevima sa »istočnog bloka«i CZ52 je velika, čudi me zašto Zastava ne ide u komercijalan poduhvat sa poboljšanim m57 – sa kvalitetnijim čelikom, »match grade« tvrdo kromiranim cijevima, zaštitnoj obradi finiša, i inercijskom udarnom iglom, recimo od titana – po uzoru na modele Springfield Armory m1911. Puno ljudi još uvijek preferira »staru školu«. To bi bio TT sa metkom u cevi, 100% bezbedan za nošenje. Ja sam siguran, da bi dio tržišta postao rusvaj. Inače negde na netu bila je informacija, da rusi spremaju novi model za taj pištoljski kalibar. Ako je to istina, onda se 7,62 vrača na velika vrata... Šta mislite ostali?

P.S.
Umjesto jednog TT-ja, bolja sta DVA! (jedan sa tvrdim, drugi sa šupljim vrhom)

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pancho357 ::Puno ljudi još uvijek preferira »staru školu«. To bi bio TT sa metkom u cevi, 100% bezbedan za nošenje.

TT je pištolj koji uopšte nije bezbedan za nošenje sa metkom u cevi.

U suštini TT je obogaljeni Colt 1911. I tu su rusi pogrešili, da su zadržali istu konstrukciju uz ovaj metak pištolj bi bio pravi uspeh.

Ovde je moguća samo vojna i policijska upotreba jer je u Srbiji za civile zabranjena upotreba JHP zrna.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Wisdomseeker ::Pancho357 ::Puno ljudi još uvijek preferira »staru školu«. To bi bio TT sa metkom u cevi, 100% bezbedan za nošenje.

TT je pištolj koji uopšte nije bezbedan za nošenje sa metkom u cevi.

U suštini TT je obogaljeni Colt 1911. I tu su rusi pogrešili, da su zadržali istu konstrukciju uz ovaj metak pištolj bi bio pravi uspeh.

Ovde je moguća samo vojna i policijska upotreba jer je u Srbiji za civile zabranjena upotreba JHP zrna.
Не.
Руси су тражили и нови калибар, а имали су лепо искуство са Маузером К96.
Он има метак 7,63 мм готово идентичан са 7,62 ТТ.

У принципу требао им је пиштољ добре пробојности јер су до тада имали Наган јааако слабе пробојности. У то време (30-е године) "Зауставна моћ) била је непозната класификација.
Тако су изабрали систем Браунинг и М1911, поједноставили га и узели метак са К96 и одрадили да одговара калибру војне пушке Мосин Наган.
Тада су добили ТТ33.

Иначе јако волим тај калибар и сматрам да аутомати у војсци требају да буду у том калибру.
Са шупљим врхом има већу зауставну моћ него 9мм

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Khaless

Možda se nismo najbolje razumeli.

@Pancho357 je naveo sledeće:

Pancho357 ::Puno ljudi još uvijek preferira »staru školu«. To bi bio TT sa metkom u cevi, 100% bezbedan za nošenje.

To nije tačno, TT-jac nije uopšte bezbedan da se nosi sa metkom u cevi. Zato sam i rekao da bi bilo bolje da su upotrebili Colt u kalibru 7,62x25mm, a sa svim kočnicama koje Colt 1911 ima. To bi bio daleko bolji pištolj od TT-jca. Druga stvar je to što su rusi hteli jednostavniji i pištolj koji će se brže praviti u ratnim uslovima.

Što se metka i kalibra tiče naveo sam da je on dobar samo za vojnu i policijsku upotrebu.

Ako sam dobro upućen civilima u Srbiji nije dozvoljeno korišćenje JHP zrna tj. zrna sa šupjlim vrhom.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam siguran da li je ta oblast definisana zakonom, ali je sasvim sigurno da takve municije u slobodnoj prodaji nema. Jedno vreme sam pokušavao da na legalan način nabavim ovu municiju za svoj M57 čak sam se obratio i časopisu Kalibar, na žalost bez uspeha.
Inače je u ponudi ima i PPU ali samo za izvoz.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I ja sam ponovo čitao zakon o oružju i municiji. Eksplicitno se ne zabranjuje ali je verovatno MUP da neko uputstvo proizvođačima municije i prodavcima šta se može prodavati u Srbiji.

Zakon o oružju i municiji je veoma nedorečen i ograničava građanje u korišćenju oružja i municije. Za to vreme kriminalci ionako ne haju za zakon. Kada bi se uvela određena liberalizacija uz drakonske kazne za šenlučenje i zloupotrebu bilo bi i manje zloupotrebe oružja.

Ne ubija oružje nego ljudi. Ako nema pušku ili pištolj uzeće sekiru ili nož.

Ovde mediji često unose zbunjujuće vesti i dovode građane u zabludu, da će se zabranom oružja smanjiti i broj krivičnih dela.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad sam spomenuo "staru školu" jednostavno sam imao u mislima TT kao način rukovanja. I model 1911 - pored toga da je drukčiji zbog kočnica - svima je isti u načinu rukovanja (cocked and locked). Ali 1911 ima svoj razvoj u višoj bezbednosti (koja se izvana ne vidi). Jedna od njih je pasivna blokada udarne igle (kombinacija jače opruge i lakše udarne igle - titanium). Pored toga ova igla može biti krača (inerciona), pa kad se spusti oroz, vanjski vrh igle ne viri iz ležišta. Kod opaljenja igla preliječe dio puta, pa se vrača nazad. Nisam sasvim 100% siguran jeli ovo dovoljno ali sigurno je bezbednije nego "originalno pakovanje". Možda ima ovde koji inženjer sa više znanja pa da objasni sa hipotetične tačke gledišta, da li bi se to moglo modifikovati u TT-ju.
Ako u ponovljenim testovima (bacanje na vrh cijevi i na udarač) ne bi dolazilo do opaljenja - onda bi to bilo to. A pištolj bi još uvijek bio "stara škola" u načinu rukovanja. Pa ako imaš kombinaciju ruske filozofije (jednostavno, robusno, pouzdano) i istodobno bezbedno, onda 1911 ne bi nužno bio veči frajer od TTja. Less is moore! (inače i ja volim 1911, ali...)

U vezi pasivne blokade igle:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 06 Apr 2009 10:57

Još jedna stvar: m1911 ima i više sitnijih djelova (primjerice "plunger tube" na lijevoj strani rama koji je u vezi kočnice zatvarača koja se spušta palcem nadole). Kod nehotične torture ovo može da ide do vraga, pa onda... Eto, TT tog problema nema jer je jednostavan i robustan.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, zoranTT
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Ja sam o tom metku postovao mnogo skenova. Evo ovde jedne tablice sa pore]enjem parametara. Korisna stvar.


Ako koga interesuje, mogu da postujem kompletan tekst o ovom metku... A?

• 1Ovo se svidja korisniku: Milan A. Nikolic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno da nas interesuje!