|
Poslao: 08 Apr 2014 12:01
|
online
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 26032
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
Жук је направио најбољу енциклопедију. Он је изнео податке, приказао укратко релевантне чињенице, а није се бавио личним проценама и оценама. Штавише, максимално се држао по страни када су уобичајене флоскуле у питању.
Кад један модел уђе у производњу и доживи читаве серије које се броје десетинама хиљада комада, при том прођу кроз крваву ратну проверу, то треба поштовати. Наравно, при том треба узети у обзир стотине разних ''ирационалних'' фактора - време када је оружје настало, затим моменат провере у пракси (при том мислим на следеће: ко зна колико лоших модела је лагодно прошло кроз службу у неком мирном међупериоду па није ни проверено у ратној пракси), економски фактор, геополитички, итд, итд....Погледајте само судбину Чешке. Само Немачка и Чехословачка су ''вршњаци'' у трајању рата, а напрезања која су имале ове две земље су посебна прича.
О овоме се много може писати а да се не изађе из оквира теме. Чак, кад бих отворио тему ''Извикана оружја'', свашта бих лепог могао да прочитам (и напишем). И обратно - ''запостављена оружја''. То наравно није исто што и најпромашенија...
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 08 Apr 2014 12:42
|
offline
- lajavi krelac
- Legendarni građanin
- Pridružio: 13 Feb 2011
- Poruke: 2819
- Gde živiš: tamo daleko...
|
CZ 38 je ruzan k'o lopov i da je to jedini kriterijum za neko oruzje, ne bih se ni pop.sao na njega na ulici da ga vidim kako gori!  Ali, ako je pistolj pouzdan i tu je kada vam treba pa jos i "zavrsi" posao kako treba, onda je to dobro oruzje. Naravno, DAO okidanje nikada nece biti dobro kao SA. Nisani na ovom primjerku su najvjerovatnije uski i niski (kao i kod svih njegovih savremenika). Bravljenje okvira je nezgodno za brzu izmjenu ali je, po meni daleko pouzdanije rjesenje nego dugme i kao takvo treba da bude na vojnom pistolju. Sto se kratke devetke tice, nije to bas tako kilav metak. Naravno, poredeci ga sa .44 ili.455 jeste. Ali Cesi su pistolj pravili za evropsko ratiste a ne za mlacenje sa drogiranim fanaticima... Sve u svemu, radije bih imao neki drugi komad sa sobom ali se nesto ne bih osjecao ni inferiornim da moram da nosim ovog "Ceha".
Sirius, to sto je neki komad usvojen u naoruzanje i napravljen, cak u milionskim serijama, ne znaci automatski i da je to dobro rjesenje. Mnoga rjesenja su usvajana pod pritiscima odozgo ili zbog lobiranja. Modeli koji su vec u proizvodnji su nekada tesko povlaceni jer nije bilo mogucnosti da se predje na bolja rjesenja i slicno. Tako da ni brojke nisu uvijek najjasniji pokazatelji... A potpuno se slazem da pojedina oruzja nisu imala dan ratnog staza, a stekla su dobru reputaciju, koja bi vjerovatno bila malo drugacija u nekim drugim uslovima.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Apr 2014 13:00
|
offline
- Milan A. Nikolic
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Nov 2013
- Poruke: 2994
|
Sirius ::
Имамо већ тему о тетејцу, тамо сам писао довољно, да се не понављамо.
Понављање је мајка знања. 
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Apr 2014 13:06
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 19988
|
Sirius ::Жук је направио најбољу енциклопедију...
Uz svo duzno postovanje prema Aleksandru Borisovicu, ima poprilicno gresaka i propusta u istoj, ali da je prakticno jedina koja lepo pokriva "sve" - jeste.
M57 u odnosu na TT je zapravo znacajno unapredjen - prelomljena vodjica opruge (sa oprugom koja ostaje na njoj pri rasklapanju) i duza drska su znacajno unapredjenje, prvo zbog lakseg rasklapanja/sklapanja, druga zbog nesto bolje ergonomije (mada je i dalje kilava). Da je moglo malo bolje (bolji oblik drske, poput madjarskog Tokagypt) - moglo je, ali kada i kako* je pravljeno nije ni tako lose.
Sto se sigurnosti tice, u vojsci se pistolj nosi bez metka u cevi sa spustenim orozom pa to nije nikakav problem.
TT je po dizajnu isti mesavina Colt 1902/1903 Pocket Hammer** i FN 1903 "Grand modelle"
Samo je mehanika promenjena na prostiju kao na M1911 sa jednim zglobom umesto dva kod 1902/1903.
Interesantno je da su i FN 1903, Colt 1903 Pocket Hammer i 1911 bili u ruskom naoruzanju (Pocket Hammer doduse u jako maloj kolicini, svega 200 komada nabavljeno) - Tokarev je imao priliku da se lepo inspirise iz prve ruke.
*Koliko se (slabo) secam u doba kada je konstruisan M57 radilo se na josh dva koncepta, ali nisu isterani do kraja - jedan je bio cista kopija Walther P-38 u kalibru 7.62x25 - on je procenjen kao znatno komplikovaniji i tezi za proizvodnju, drugi je licio na TT, sa nesto drugacijim zadnjim delom, ali se bravio kao HP - ovaj valjda nije bio zavrsen na vreme. Interesantno je da je kasnije Severna Koreja uradila ovakav pistolj kao Type 68 - pitam se da li je mozda postojala veza sa tim projektom.
Kalibar (zbog kojeg ga kritikuju) je kod M57 odlucen jer je isti izabran za automat, a isti je izabran za automat jer je imao 20-30% veci efikasni domet nego bilo koji drugi (skoro 50% veci nego .45 ACP).
**Josh jedan rodjak je Steyr 1912 - Ram sa oprugom koja se ne vadi kao i nacin skidanja navlake su identicni sa Steyr 1912.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Apr 2014 14:57
|
|
|
bojank ::
TT je po dizajnu isti mesavina Colt 1902/1903 Pocket Hammer** i FN 1903 "Grand modelle"
TT ima mehanizam sličan Koltu M1911, izgled sličan Brauningu FN1903/Koltu 1903, metak sličan 7,63mm Mauzer, ali i neka orginalna rešenja (mehanizam za okidanje, žljebovi na cijevi...).
Kad smo kod pištolja koji u imenu imaju Kolt 1903, postoje dva modela. "Colt Model 1903 Pocket Hammerless" pištolj slobodnog zatvarača kalibara .32ACP i .380ACP, te "Colt Model 1903 Pocket Hammer" pištolj zabravljenog zatvarača kalibra .38ACP.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Apr 2014 15:11
|
offline
- Bane san
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Jul 2013
- Poruke: 3556
- Gde živiš: ZR
|
Код ТТ је ударач са пратећим "лелементима" модул, који мало асоцира на С96!
Наравно, не копија, али има сличну логику.
О скоро идентичном калибру и истој чаури да и не распирујем (иако, ризик је гурати 7,62 место 7,63- кажу људи).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Apr 2014 23:34
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 19988
|
Napisano: 08 Apr 2014 23:29
Bane san ::Код ТТ је ударач са пратећим "лелементима" модул, који мало асоцира на С96!
....
Obratiti paznju na polozaj "oroza"*.
*Savage nema klasican oroz vec udarac koji se moze rucno zapeti tim delom koji lici na oroz.
Dopuna: 08 Apr 2014 23:31
ALBION101 ::Modularna udarna grupa je resenje i kod SIG-a 210.
Ranije. Peterov Mle.1935. Peter je inace konstruisao i 210.
Dopuna: 08 Apr 2014 23:34
puškomitraljezac ::...
Kad smo kod pištolja koji u imenu imaju Kolt 1903, postoje dva modela. "Colt Model 1903 Pocket Hammerless" pištolj slobodnog zatvarača kalibara .32ACP i .380ACP, te "Colt Model 1903 Pocket Hammer" pištolj zabravljenog zatvarača kalibra .38ACP.
Zato i napisah Pocket Hammer.
Za Pocket Hammerless sae smatra da je smanjena verzija FN 1903 ali je zapravo obrnuto, Browning je prvo konstruisao 1903 Pocket Hammerless za Colt a onda povecao istu konstrukciju za FN.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 09 Apr 2014 09:32
|
|
|
bojank :: puškomitraljezac ::...
Kad smo kod pištolja koji u imenu imaju Kolt 1903, postoje dva modela. "Colt Model 1903 Pocket Hammerless" pištolj slobodnog zatvarača kalibara .32ACP i .380ACP, te "Colt Model 1903 Pocket Hammer" pištolj zabravljenog zatvarača kalibra .38ACP.
Zato i napisah Pocket Hammer.
Za Pocket Hammerless sae smatra da je smanjena verzija FN 1903 ali je zapravo obrnuto, Browning je prvo konstruisao 1903 Pocket Hammerless za Colt a onda povecao istu konstrukciju za FN.
Mene su dugo zbunjivala ta dva Koltova modela (nekada internet nije bio tako dobar). Kao i kalibri .38ACP i .380ACP. Misli sam da se radi o dva različita naziva istog kalibra (kratke devetke), ali su u pitanju dva različita kalibra. .38ACP je predhodnik .38Super i ima slične dimenzije ali manju snagu, a .380ACP je kratka devetka.
Kad smo već pomenuli FN1903, na ovom forumu je već pisano o nekoj ideji pištolja punog formata ali sa slobodnim zatvaračem. Toj ideji pripada, pored FN1903 i ČZ38,Astra 400 i FN 1910/22. Tu ideju su donekle sledili i APS Stečkin i H&K VP-70. Samo su oni automatski pištolji, a poslednji je i u kalibru (9x19) koji i nije za slobodnog zatvarača.
|
|
|
|
|
|
