Pištolji i revolveri (koji nemaju svoju temu)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ bojank
To se zove floating chamber. Žlebovi pored ostalog smanjuju i trenje pri izvlačenju čaure. Najčistije rešenje je da cev bude cev, klasična, bez izmišljotina. HK se igrao i kod P7 pa se to rešenje meni ne sviđa, i ne samo meni. Mada su P9 i P9s baš ono što treba, kao i sada ovaj novi Korth...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Kris Kelvin ::
@bojank

Otkricu ti jednu "tajnu", HK VP70 pored masivne navlake ima specijalne duboko urezane zljebove koji propustaju dio barutnih gasova izmedju zrna i cijevi cime se snizava pritisak. Na zrnima to ostavlja karakteristicne tragove - crne pruge od barutnih gasova...


Znam za isto, tipicno H&K resenje, no isto (ispostavilo se kasnije) nema previse efekta na prvi najkriticniji deo krive pritiska. Bolje je nego bez, ali taj pistolj je radio pouzdano jednino zahvaljujuci pola kile navlake i izuzetno jakoj povratnoj opruzi.


lažni đoko ::Ревелијеви жљебови, примијењени још на митраљезу Ревели 1935.
Пред крај 2.СР су их нијемци искористили на експерименталној СтГ45, а послије рата французи на ФА МАС и Х&К на оружју са полуслободним затварачем. Наравнои и на поменутом ВП70.




Vas dvojica izgleda blage veze nemate o cemu vam ja govorim. A pravite se pametni. Nije u pitanju kanalisano leziste metka vec dusa cijevi - vodiste zrna.

Hajde sad fino polako procitajte i pogledajte slike. Cijev pistolja HK VP70 ima specijalno zlijebljeno vodiste sa duboko urezanim zljebovima sto omogucava da se u cijevi smanji pritisak, dakle da dio barutnih gasova pri kretanju zrna kroz vodiste prolaze izmedju njega i vodista kroz zlijebove. Prostim jezikom receno, zrno ne zaptiva pri kretanju kroz cijev. Ovo rjesenje omogucava da se smanji masa navlake - zatvaraca.






To na zrnu ostavlja karakteristicne tragove:

• 2Ovo se svidja korisnicima: lažni đoko, 357magnum
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kris, ja savrseno znam sta si rekao i savrseno znam sta sam napisao.
Protok gasova kroz duboko urezane zljebove pored zrna nije dovoljan u trenutku neposredno posle opaljenja da bi znatno uticao na prvi deo (najkriticniji za slobodni zatvarac) krive pritiska. Postize se brze opadanje pritiska sto delimicno pomaze za klasicne boljke slobodnog zatvaraca ("lepljenja" caure za zidove).

Ne znam zasto se drzis (i ne samo ti) kao pijan plota, slobodan zatvarac ima bezbroj mana kao i vecina ostalih sistema rada. Da li moze da radi pouzdano - moze. Da li se ta pouzdanost placa drugim stvarima - da placa se. Da li je moguce napraviti kompromis - moguce je. Ali ne mozes zajebati fiziku i slobodan zatvarac nije savrseno resenje (cak bih rekao da nije medju tri najbolja). Ali je sasvim prihvatljivo resenje (danas) za oruzje koje nece ispucati desetine hiljada komada municije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Да се надовежем и Ревелијеви жљебови служе за спречавање лијепљења чауре и помажу ли они?
Колико дубље жлијебљење смањује почетну брзину зрна?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Interesuje me dali se Zastavin pistolj M70A koji ustvari izgleda isto ko i M57 samo sto je u 9mm, ima iste dimenzije kao i M57. Zivim u USA i sad ih prodaju nove za $200 pa sam mislio da ga dodam u svoju kolekciju. A velicina me interesuje jer sam mislio nabaviti korice od M57 pa da znam sigurno da mu odgovaraju.

Hvala

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lažni đoko ::Да се надовежем и Ревелијеви жљебови служе за спречавање лијепљења чауре и помажу ли они?

Pomazu.

Citat:
Колико дубље жлијебљење смањује почетну брзину зрна?

Mislim da je oko 10%. Ima na Forgotten Weapons lep video sa VP-70, doticu se i toga.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bobo123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Od fiksne cevi dodjosmo do slobodnog zatvaraca kod pistolja koji koriste "ozbiljne" kalibre od 9mm Para pa navise. Stagod da neko misli o tom konceptu cinjenica je da ima znacajnih nedostataka (velika masa pokretnih delova sto je problematicno kod brze paljbe, pouzdanost rada zavisi od elaboracije municije, a nije bas ni najbezbednije resenje). Cak i kod oruzja kao sto su automati kod savremenih modela se ide na bravljenje, upravo zbog preciznije paljbe i lakse kontrole.
To sto postoji par modela ovog sistema nije argument za tvrdnju da je takvo tehnicko resenje dobro ili perspektivno. Tu se slazem sa @Markusom - konstrukcije pistolja sa fiksnom cevi (barem teorijski) imaju bolju preciznost. Ali sistemi bravljenja su ogranicavajuci faktor pa su relativno komplikovani i neretko skupi. Zbog toga ih nema na takmicenjima niti u sluzbenoj upotrebi.
Kada je rec o Hi Point pistoljima iskreno sumnjam i u kvalitet i u upotrebljivost. Celo oruzje zamisljeno da pre svega bude jeftino. Ram od livenog polimera, navlaka od jeftine cink legure "Zamak" od koje se prave startni pistolji, cak je i cev od istog materijala samo sa celicnim umetkom! Dozivotna garancija za oruzje koje u proizvodnji kosta par desetina dolara znaci da ce pistolj biti kompletno zamenjen novim. Isplativo, jer kao sto je pomenuto klijentela koja ih nabavlja najcesce i ne racuna na dug eksploatacioni period. Takodje, cuju se kritike na kontrolu pri brzoj paljbi, potrebu za alatom za rasklapanje i slicne stvari... Par slika

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recce ::Kada je rec o Hi Point pistoljima iskreno sumnjam i u kvalitet i u upotrebljivost. Celo oruzje zamisljeno da pre svega bude jeftino. Ram od livenog polimera, navlaka od jeftine cink legure "Zamak" od koje se prave startni pistolji, cak je i cev od istog materijala samo sa celicnim umetkom!

Nije sporna jeftinoca i materijal ("špialter"), Hi-Point i jeste "Saturday night special", ali to su sve tvoje subjektivne pretpostavke jer se nikada nisi susreo sa tim pistoljem a plus nisi za njega ni cuo (te slike su ti tako predvidljive..). Dok ti pretpostavljas i subjektivno nagadjas, ljudi su napravili objektivne testove:

youtube.com/watch?v=AbvvurXmAmg

Nego, Walther ima svoj pristup. Ako se sjecas, pisao sam ti o novim pravcima razvoja, konceptima i pristupima, eklektickom kombinovanju razlicitih rjesenja uz uvodjenje inovacija, pa o ergonomiji... Podsjeticu te na objektivan test pistolja Walther PPX (visoko ocijenjen u testu) objavljen u zadnjem "Kalibru", pa kaze:

"Walther" je u modelu PPX ponudio spartanski, ali definitivno uspešni koncept pištolja sa polimerskim, livenim ramom, okvirom velikog kapaciteta i sve po ceni nižoj od svih ostalih svojih modela, tako da i u tom segmentu, postane konkurentan ostalim velikim proizvođačima na tržištu. Zaintersovani novim pristupom i samim konceptom, pažljivo smo pristupili proučavanju. Iako spolja sa jako malo detalja, doneo je zaista mnogo novina i konstrukcionih inovacija.

PPX ima mašinski izrađenu navlaku, od prvoklasnog nerđajućeg čelika

Zanimljivo je da je cev izrađena iz čak tri dela. Blok je navučen na cilindričnu cev, a zatim je naknadno dodata uvodna rampa, što je verovatno posledica pojeftinjenja proizvodnje, ali je kvalitet sigurno odgovarajući, s obzirom da je tokom fabričkih testiranja, iz serije pištolja ovog modela ispaljeno preko pola miliona metaka, bez otkaza ijednog vitalnog dela na bilo kom testiranom primerku.

Drška je u stvari neverovatno logična i komforna, a balans toliko dobro proračunat, da svu genijalnost ovog dizajna počnete da razumevate tek kada pištolj uzmete u ruke.

Po ukupnoj liniji, ali po balansu i komforu u korišćenju PPX možda najviše potseća na (tada futuristički i na žalost pre svog vremena konstruisani) Heckler & Koch VP-70, od koga je naravno mnogo napredniji i sofisticiraniji.

I tako dalje kalibar.rs/code/navigate.php?Id=108&.....icleId=361

Ja sebi dajem slobodu da zakljucim sledece - sazrelo je vrijeme da se, kada je rijec o pistoljima ovog tipa, nastavi sa osavremenjivanjem VP70 koncepta u saglasju sa danasnjim stepenom nauke i tehnologije, mislim da poslednji trendovi ukazuju upravo na to. Kako vec rekoh, mogli su komotno na PPX-u fiksirati cijev (kao na CCP-u) a osloboditi onako masivan zatvarac, Walther to moze da uradi i da napravi pistolj bolji od VP70, duboko sam ubijedjen.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Bobo123, markus, voja64, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Preddvidljive ili ne, fotorafije postoje i pokazujju stosta od onoga o cemu sam ja pisao. Iskustvo koje imam sa oruzjem dopusta mi da izvedem prilicno objektivne predpostavke. Cinjenica da nisam imao prilike da isprobam konkretan model ne znaci da ne shvatam nista o njemu i da mi jje koncept nepoznat (ne moram da budem kokoska da bih znao sta je mucak). Sa druge strane, nisam sklon ni da nekriticki prihvatim bilo cije misljenje narocito kada je rec o razlicitim net-natpisima u egzaltiranom tonu.
Sto se tice testa Walthera PPX prisustvovao sam mu i ispalio par okvira iz tog pistolja. Boris Vojvodic o njemu ima svoje miisljenje a ja imam svoje. Pozitivno je ali nije odusevljavaajuce. Uostalom, procitaj nekoliko tekstova kojima je Bobi autor i primetices da mu je manir kod testiranja novih modela da uvek naglasi pozitivne strane oruzja i skoro nikada ne navodi nedostatke.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bobo123, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pročitah i ja taj članak sinoć..pištolj ko pištolj,pozivajući se samo na text po meni prosečan,za bolji opis bi morao da ga probam.Ono što me buni i što sam hteo da pitam Reccea,naime u jednom od podnaslova piše"MILION METAKA BEZ OTKAZA"...dok se u nastavku piše,citiram "...ali je kvalitet sigurno odgovarajući, s obzirom da je tokom fabričkih testiranja, iz serije pištolja ovog modela ispaljeno preko pola miliona metaka, bez otkaza ijednog vitalnog dela na bilo kom testiranom primerku..." kraj citata.Naslov bi vas naveo da pomislite da je iz jednog komada ispaljeno milion komada,a zatim vas vraća u stvarnost da je iz čitave serije ispaljena duplo manja cifra
Moje pitanje glasi,koliko je bilo tih pištolja u seriji,i koliko je svaki prosečno potrošio džebane?Naravno,ako imate taj podatak u redakciji.Moja neka pretpostavka je da je bilo oko desetak pištolja...