Recce ::Preddvidljive ili ne, fotorafije postoje i pokazujju stosta od onoga o cemu sam ja pisao.
Ne vjerujem ni ja tom pistolju. Ali ti si iskljuciv i neobjektivan tip koji posmatra i komentarise samo ono sto njemu odgovara. O tome se radi. Taj koncept ima potencijal.
Zasto nisi ni jednom rijecju prokomentarisao testove u kojim se svojski trude da te pistolje uniste nabijajuci im ciglom caure i srafove u cijev, gazeci ih kamionetom, ispaljujuci jake laboracije, vitlajuci ih na kanapu i bacajuci okolo ? Zasto to ignorises ?
Hi Point se pokazao nevjerovatno izdrzljiv.
Recce ::Sto se tice testa Walthera PPX prisustvovao sam mu i ispalio par okvira iz tog pistolja. Boris Vojvodic o njemu ima svoje miisljenje a ja imam svoje. Pozitivno je ali nije odusevljavaajuce.
Pistolj je objektivno kvalitetan i rodonacelnik je novog Walther-ovog koncepta. Mene ne zanima misljenje tvoje niti autora clanka ponaosob. Ono sto je bitno i sto sam ti napisao na prethodnoj strani je koncept koji Walther uspjesno razvija sta god bilo ko mislio o tome.
markus ::...Naravno,ako imate taj podatak u redakciji.Moja neka pretpostavka je da je bilo oko desetak pištolja...
Podatak je "izvucen" iz jednog saopstenja:
"Over a half million rounds have been put through the PPX over 3.5 years of development. We also do a battery of tests including drop tests, heat and cold tests along with technical tests on torque and wear. We didn’t release this handgun until it was ready."
Kao sto se vidi, nije rec konkretnom broju pistolja u seriji niti o ispaljenih x metaka bez zastoja vec o municiji koju su pistolji ove serije ispucali tokom 3,5 godina razvoja. Uzgred, mislim da je HuK VP-9 u svojoj kategoriji rekorder jer je jedan primerak ispalio preko 90,000 metaka bez lomova i zamene delova.
Kris, ne ignorisem takve "destruction" testove vec ih smatram glupim. Realan pokazatelj kvalliteta oruzja je eksploatacija a nema neunistive materije (da ne pominjemo masinske sklopove poput oruzja). Koliko te moje misljenjee zanima tvoja je stvar, ocito je da te nesto u njemu "zulja" jer i sam priznajes da ne mozes savladati potrebu da kazes kako sam iskljuciv. Ako je to kompulzivna potreba, OK nije mi problem. Ako nije, onda si samo zadrt. U svakom slucaju, potrudio sam se da objasnim svoje stavove, ti si izrazio svoje neslaganje sa njima - mozemo li da krenemo dalje?
Recce ::Koliko te moje misljenjee zanima tvoja je stvar, ocito je da te nesto u njemu "zulja" jer i sam priznajes da ne mozes savladati potrebu da kazes kako sam iskljuciv. Ako je to kompulzivna potreba, OK nije mi problem. Ako nije, onda si samo zadrt. U svakom slucaju, potrudio sam se da objasnim svoje stavove, ti si izrazio svoje neslaganje sa njima - mozemo li da krenemo dalje?
Ne zanima me i nije mi bitno u ovom konretnom slucaju jer, kako rekoh, ono sto je bitno je to da Walther radi na novom konceptu. Zamolicu te da mi ne imputiras, smijesno je, nismo u vrticu. Ospesivno kompulzivnom neurozom i zadrtoscu ja bih prije nazvao tvoju jaku potrebu da konstantno iskljucivo i neobjektivno (usko, pragmaticno, nekreativno i neinformisano) posmatras i komentarises stvari, tvoj strah od novoga i potrebu za nametanjem misljenja drugima...To me zulja i ja ti svaki put kazem, ne znam sta je tu sporno ?
Recce ::
Sto se tice testa Walthera PPX prisustvovao sam mu i ispalio par okvira iz tog pistolja. Boris Vojvodic o njemu ima svoje miisljenje a ja imam svoje. Pozitivno je ali nije odusevljavaajuce. Uostalom, procitaj nekoliko tekstova kojima je Bobi autor i primetices da mu je manir kod testiranja novih modela da uvek naglasi pozitivne strane oruzja i skoro nikada ne navodi nedostatke.
Можда мора водити рачуна о фирми која је увезла пиштоље и ставила му на располагање за тест?
Како год, добро је да Калибар објављује овакве текстове, а овдје на форуму они који су имали прилику да испробају пиштоље могу да изложе своје замјерке које нису објављене у Калибру.
Било би занимљиво да Борис или неко други из Калибра објави и тестове Х&К ВП70, П7, П9 и још неких борбених пиштоља који се више не производе и при чијем тестирању не морају водити рачуна о увозницима оружја.
P99 ::... jako je precizan, najmekše okidanje ima i dabl ekšn i sing ekšn, to zbog lisnate opruge u njemu, dok je na zastavinom revolveru odponac čisto sranje
Nije samo stvar u lisnatoj opruzi nego u sammom mehanizmu okidanja koji istu oprugu koristi i za povratak obaraca i za napinjanje oroza. Nacin na koji je ista vezana za oroz i obarac omogucava da ona bude relativno "slaba", a da i dalje bude dovoljna za pouzdan udarac po kapisli. Taj sistem (Warnant-ov), Kolt je koristio jos od 1904. i modela Police Positive.
S&W koristi svoj sistem sa posebnom oprugom obaraca i glavnom oprugom (na starijim lisnata, na novim, od '70ih spiralna). Taj sistem dozvoljava vise podesavanja obaraca po cenu komlikovanije izrade i pouzdanosti (decenijama je opruga obaraca bila rak-rana revolvera).
Delovi, obratite paznju na opruge i kolicinu istih:
Colt Python (lisnata V opruga):
S&W M&P Model 10 - lisnata glavna opruga i spiralna opruga obaraca:
Hvala na ovome, vidi se da si znalac, skljocao sam i sa onim Korth revolverom koji je kostao tada 6000
maraka, Pitonovo okidanje mi je bilo bolje
bojank ::Sa teme od XD:
P99 ::... jako je precizan, najmekše okidanje ima i dabl ekšn i sing ekšn, to zbog lisnate opruge u njemu, dok je na zastavinom revolveru odponac čisto sranje
Nije samo stvar u lisnatoj opruzi nego u sammom mehanizmu okidanja koji istu oprugu koristi i za povratak obaraca i za napinjanje oroza. Nacin na koji je ista vezana za oroz i obarac omogucava da ona bude relativno "slaba", a da i dalje bude dovoljna za pouzdan udarac po kapisli. Taj sistem (Warnant-ov), Kolt je koristio jos od 1904. i modela Police Positive.
S&W koristi svoj sistem sa posebnom oprugom obaraca i glavnom oprugom (na starijim lisnata, na novim, od '70ih spiralna). Taj sistem dozvoljava vise podesavanja obaraca po cenu komlikovanije izrade i pouzdanosti (decenijama je opruga obaraca bila rak-rana revolvera).
Delovi, obratite paznju na opruge i kolicinu istih:
Colt Python (lisnata V opruga):
S&W M&P Model 10 - lisnata glavna opruga i spiralna opruga obaraca:
I posto obecah pricu o Tranterovom sistemu dvostrukog dejstava a nisam nasao lepu semu, evo ovde se razmatra jedan drugi revolver, ali isti koristi prakticno isti sistem dva obaraca:
U cemu je stvar - kod standardnog revolvera dvostrukog dejstva (prvi put primenjen na Adamsovim revolverima) obarac zapinje oroz direktno. Oroz se u jednom trenutku jednostavno otkaci (sklizne) sa obaraca i vrsi opaljenje.
Kod Trantera (i gornjeg Starr-a***, koji se ocigledno inspirisao Tranterom) jedan obarac sluzi samo radi zapinjanja oroza (zvacu ga "zapinjac" dalje da se izbegne zabuna), dok drugi, "pravi" obarac sluzi za samo opaljivanje. Da bi se to postiglo ti revolveri imaju posebnu klackalicu oroza koja zakaci oroz kada ga zapinjac nategne i uslovno receno "razdvajac" koji otkacinje glavnu oprugu od zapinjaca u odredjenom trenutku (kako bi doslo do pada oroza).
Razlika od Starr-a kod koga su oba obaraca unutar stitnika je u tome sto je Tranterovog prvog (Double Trigger) modela zapinjac ispor branika obaraca:
Kod kasnijih modela, obarac je interni, a aktivira ga pritisak ispupcenja na zadnjoj strani zapinjaca:
Ceo sistem je omogucio da dvostruko dejstvo bude (za to doba) neverovatno glatko, lagano sa jasnim momentom otpustanja oroza.
Sada idemo 40 godina u buducnost i do Ceha Alojza Tomiske koji je primenio princip dvostrukog dejstva na pistolj. Da li je video Tranterov sistem ili ne necemo saznati, ali je napravio neverovatno slicno resenje:
Zapinjac (jer nije "pravi" obarac) zapinje oroz preko klackalice, kada je isti dovoljno zapet pritiska razdvajac (koji ovde sluzi umesto pravog obaraca kao kod Tranter-a i Starr-a), koji otkacinje zapinjac od glavne opruge i gurne klackalicu oroza te dolazi do otpustanja oroza. Navlaka pri pomeranju u nazad gurne razdvajac otkacivsi ga time od zapinjaca cime sprecava rafalnu paljbu.
Najocigledniji "dokaz" da ono sto ljudi zovu obarac kod ovog pistolja je zapravo samo zapinjac je sto isti ima pun hod i u jednostrukom dejstvu (sa manjim otporom od dvostrukog) te otpustanje oroza vrsi tek kada dodje u zadnji polozaj.
Obratite paznju na polozaj zapinjaca pri jednostrukom i dvostrukom dejstvu:
Sada idemo jos 50 godina u buducnost i CZ-75 - koji koristi princip sa Little Tom-a u unapredjenoj izvedbi sistema dvostrukog dejstva.
***Kada smo kod Starr-a pre desetak godina u Vojnom muzeju je bila slika grupe srpskih oficira sa kraja 1860ih. Svi lepo poziraju sa oruzjem, uglavnom Lefose i Colt Navy (ili kopije istog). Ali jedan drzi Starr-ov revolver...
Ruger LC9s pro i LC9s.
Razlika je u nepostojanju kocnice i mogucnosti opaljena bez okvira (Integrated Trigger Safety) na pro modelu. Oba modela su u 9mm Para.
Кад смо код пиштоља онда је занимљиво ко је од познатих носио који модел и којим моделом је извршен неки атентат.
Браунингом 1910 је извршен Сарајевски атентат, аутоматским Ц/96 Мерсејски...
Шварцлосе са трзањем цијеви напријед је носио кајзер Вилием пред 1.СР.
Један занимљив модел са мноштвом за то вријеме напредних идеја је носио један антихерој http://en.wikipedia.org/wiki/Sauer_38H , мали цитат " Sauer 38H pistols presented to Nazi officials often featured custom engraving, ivory grips, and often gold inlay as well. For example, in September 2004, the Rock Island Auction Company sold a Sauer 38H, serial number 363573, that belonged to Sepp Dietrich for $43,125.00."
Ријеч је о одговору једне тад велике фирме на Валтер ПП, Маузеров одговор је био ХСц (по многима нај љепши пиштољ). Сауер 38Х је код нас нај мање познат од те тројке.
Колико ли је ових пиштоља остало код нас?
lažni đoko ::...
Кад смо код пиштоља онда је занимљиво ко је од познатих носио који модел и којим моделом је извршен неки атентат.
Bila je tema na forum.guns.ru, "oruzje generala" - bilo je tu svasta, od Mauzera C-96, raznih dzepnih pistolja, ali me je najvise fascinirao HP-35 sa serijskim brojem manjim od 100 i S&W ruski model koji je neki konjicki oficir nosio i u 2.s.r...
Teodor Ruzvelt i kolekcija:
S&W No.3 New Model, posebno porucen u (vojnom) kalibru .38 Long Colt, verovatno jedini napravljen u tom kalibru:
Kupio ga je za Spansko-Americki rat, ali je na kraju nosio Colt New Navy istog kalibra.
