|
Poslao: 06 Maj 2015 21:25
|
offline
- lažni đoko
- Počasni građanin
- Pridružio: 27 Dec 2013
- Poruke: 774
|
bojank ::
Uvodjenje jedinstvenog metka je zapravo oslabilo revolvere, jer rana municija nije mogla izdrzati pritiske, pa je smanjivano punjenje.
Шта је било проблем, капсула или читаво данце?
Знам да је код ивичног паљења данце слабо. И да код топовски капсула у каналу за пренос пламена (који је конусан) има куглица или нешто слично што затвара тај канал и спречава продор барутних гасова кроз капсулу.
Је ли муниција са иглицом била чвршћа?
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 06 Maj 2015 23:10
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 19833
|
.45 LC sa crnim barutom uopste nije slab, pocetna brzini je isla do 320m/s sa masom zrna od 16g. 11mm Gasser je 250m/s sa masom zrna od 20g.
Stvar je u znatno manjem pritisku koji je razvijala.
Na bezdimni barut se preslo zbog bezbednosti, manje korozivnosti, i ekonomije, 6-8 grains bezdimnog rade isto sto i 30-40 crnog baruta. To je omogucilo da caure budu manje, a samim tim i oruzje.
Sto se tice cvrstoce municije, municija sa centralnim paljenjem je bila najcvrsca, ali problem je bio i u dancetu i u montazi kapisle. Cesto i u materijalu za cauru bio problematican, zbog lakoce izrade se koristila mesingana "folija" savijana u krug ili se koristio bakar za izradu caura. Oba materijala su pri vecim pritiscima pravila probleme. Prve caure sa centralnim paljenjem, iz Francuske sa kraja 1850-ih (za Perinove, Javelove i Rafaelove revolvere) su bile od olova, a pravljene su tako sto se "modla" umakala u rastopljeno olovo. Kod njih je kapisla bila montirana na dno caure ili na zrno, od zrna do danca je vodila sipcica koja je prenosila udarac. Evo u dve izvedbe, prva Raphael, druga Javelle.
Perin je imo koncept sa diskom u koji je bila udenuta kapisla (u prvoj verziji je isto imao "stubic" za prenos udara, poput Raphael i Javelle, pa je oko toga obrazovana caura od mesingane ili bakarne folije. Jasno se vidi kako je "prevucena" caura preko unutrasnjeg diska i karakteristicna debela ivica koja je posledica toga:
I revolveri za tu municiju, Perrin 1859, Raphael 1861, Devisme 1860 i Javelle 1862:
Prva tri su kupovana i koriscena u americkom gradjanskom ratu, Devisme revolver (izgubljen) je zajedno sa Devisme sabljom posedovao Jefferson Davis, predsednik Konfederacije, poklon od Napoleona III.
Uprkost arhaicnom izgledu svi su bili veoma moderni revolveri za to doba.
Nema potrebe reci da takve caure nisu mogle izdrzati bog zna sta, 12mm Devisme je punjen sa samo 10-12 grain-a baruta, a predhodni perkusioni revolver (od koga je nastao revolver na jedinstveni metak) je trpeo 30-35 grain-a...
Lefose municija je trpela jos manje pritiske, od revolverske municije najjace punjenje je bilo u 12mm Lefose, celih 1.3-1.4g (20-22 grain-a)...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Maj 2015 06:40
|
offline
- lažni đoko
- Počasni građanin
- Pridružio: 27 Dec 2013
- Poruke: 774
|
Колико видим да су се револвери на сједињени метак прије проширили по Европи него по САД.
Је ли С&В патент за револвер на сједињени метак важио само за САД?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Maj 2015 13:47
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 19833
|
Rollin White zapravo nije imao patent na sjedinjeni metak nego na revolverski dobos sa u potpunosti ravno izbusenim komorama. Bilo je puno pokusaja izvrdavanja patenta, uglavnom sa raznom cudnom municijom.
U Evropi je taj patent imao Lefose (ne secam se da li Kazimir ili sin mu Eugen), pa nije Rollin White nije mogao da aplicira za isti u Evropi.
Sada jedna pikanterija - posto su SAD potpisale ugovor o reciprocitetu svih patenta sa Francuskom i Engleskom negde 1840neke, patent Rollin White-a nije bio legalan u SAD, jer je Lefose isti takav patent u Francuskoj dobio nekih godinu i nesto pre njega! Ali proslo im je, kazu zli jezici zbog ozbiljne kolicine mita i korupcije od strane S&W, sto je imalo za posledicu stavljanje S&W na "crnu listu" - posle Scoffield-a* ni jedan njihov revolver nije ni ozbiljno razmatran za vojnu sluzbu, sve do 1.s.r. i M1917 (a i tada samo zato sto je Koltova proizvodnja bila premala)...
U Francuskoj su patenti isticali posle 7 godina, pa je 1858-59-60 krenula poplava raznih revolvera na sjedinjeni metak. Tada je i Tranter poceo u Engleskoj da radi revolvere za sjedinjeni metak, Belgijanci i Spanci su tada krenuli sa produkcijom...
*Koji je izgubio jedino zato sto je S&W bio tvrdoglav i nije hteo da radi novi ram za revolver koji bi dozvolio upotrebu standardnog .45 LC, vec su napravili .45 S&W - ista laboracija, samo sa kracom caurom i sirim obodom - ovo poslednje cisto iz zlobe, da se ne bi municija mogla koristiti u Koltovim revolverima...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 07 Maj 2015 18:08
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 19833
|
Valjda isto 7 godina, ali sa mogucnosti produzenja, sto je White dobio 1862. Kazu zli jezici opet uz mito i korupciju od strane S&W.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 08 Maj 2015 01:40
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 19833
|
1869 ili rane 1870 ne secam se iz glave, ali ne kasnije od 1870 jer je sredinom 1870 Rollin White trazio od kongresa "nadoknadu troskova" zbog "nefer odnosa prema patentu" od strane S&W i razne konkurencije, tzv. "Rollin White Relief Act", koji je prosao oba doma kongresa, ali je predsednik Grant stavio veto na isti, po savetu sefa vojnih arsenala, generala Dajera.
Grant inace nije voleo S&W i kada je konjica nabavljala prve S&W i Colt revolvere za testiranje lobirao je da vojska usvoji Remington, po pozitivnom iskustvu sa visokim kvalitetom i dobrom konstrukcijom Remingtonovih revolvera za vreme gradjanskog rata.. Remington medjutim nije spremio svoj novi model (tek se 1876 pojavio kao "model 1875), pa je vojska usvojila Colt 1873, cuveni SAA.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 12 Maj 2015 21:48
|
offline
- lažni đoko
- Počasni građanin
- Pridružio: 27 Dec 2013
- Poruke: 774
|
bojank ::Od kada je bilo Vojno Drzavnih FN 1922 u 7.65mm? Ili je u pitanju nemacka prerada?
Мислиш уопште на модел ФН 1910/22 или само на оне са натписом Војно Државни?
У Централном музеју ОС у Москви се налази и ФН 1910/22 калибра 7,65мм маршала Рокосовског.
|
|
|
|
|
|
