Pištolji i revolveri (koji nemaju svoju temu)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da su novije recenzije kalibara bazirane isklucivo na podacima sluzbi bezbednosti koje svakodnevno koriste oruzje i tesovima u zelatinu i ostalim preprekama jedan aspekt time je pokriven ratni uslovi su nesto drugo....

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ја се далеко више плашим врата са опругом него балистичког желатина!

• 2Ovo se svidja korisnicima: Recce, lažni đoko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lažni đoko ::
Занимљиво да су амери кукали на недовољну зауставну моћ .38 Колт Лонг, који је близак краткој деветци, а послије причају о "доказаној" зауставној моћи .45АЦП.
Је ли .45АЦП корштен против Моро побуњеника на Филипинима?

.45 ACP nije, ali balisticki slican .45 LC i .45 Government (oba revolverska) jesu. Prituzba na .38 LC je nastala nakon sto je pripadnik mornaricke pesadije (ako se dobro secam) sasuo ceo dobos u Moro pobunjenika, ali je ovaj ipak dosao do njega i povredio ga macetom. Od 6 metaka 4 su bili "dobri" pogotci - pluca, veci krvni sudovi. Od ostala dva jedan je bio u rame, jedan u nogu ako se dobro secam. Ni jedan pogodok nije polomio kost iako su tri udarila u neku kost.Pobunjenik je inace preziveo...
Drugi slucaj je kada je pobunjenik pogodjen u potkolenicu sa .45 Government, gde je pogodak u kost polomio istu i time zaustavio juris.
Zbog toga je nastala prica o .45 koji "radi" i .38 koji "ne radi"

Citat:
Мада ме заника колико је често, у односу на пушку. револвер и кориштен у том рату?

Dosta, jer je Moro pobunjenici cesto bili naoruzani hladnim oruzjem, a tada je revolver bilo lakse koristiti nego pusku (i to je gomila trupa jos duzila jednometke Trapdoor).
Citat:
И уопште колико су пиштољи често кориштени у борбана у 20. вијеку?

Dosta u 1.s.r. (zbog specificne situacije), posle toga generalno slabo. Kazu da je Mojkovac odlucila borba prsa u prsa u kojos su Crnogorci, dobro naoruzani Gasser-ima imali znatnu prednost na malim rastojanjima na posumnljenom terenu.

Citat:
Французи и мађари су у 1.СР користили Руби и Формер-Сроп у калибру 7,65мм. Британци су послије 1.СР са .455 прешли на .380, који није ништа јачи од .38 Колт Лонг.


Ranije sam napisao zasto je Colt-ova podela bila na Army i Navi - Od Army (.44 kalibra, 30-40 grains crnog baruta) se trazilo da obori konja na 50m jednim pogotkom. Od Navy (.36 kalibra, 22 grains crnog baruta) se trazilo da obori coveka prilikom abordaza - dakle na maloj razdaljini.
Zbog drasticno manje probojnosti .36 Navy, moguce je da pogodak u konja recimo spreda ne dodje do bitnog organa...
Kada se preslo na bezdimni barut i zrno sa kosuljicom znatno je poboljsana probojnost, pa je sasvim moguce da bi danasnji 9mm K prosao taj test.
Britanski prelaz na .38-200 ne bih komentarisao jer je bio prilicno besmislen, i nevoljen od strane vojske. Zasnivao se na tome da "Britanija nece vise ratovati".

Citat:
Колико ли ту има истине ос стварно провјереној зауставној моћи у борбеним условима, а колико пропаганде или једноставно потребе аутора да нешто пишу?


Mislim da ima dosta subjektivnog osecaja i cudno tumacenih testova i "testova". Generalno danas, sve od 9mm K/.38 Special se smatra sasvim solidnim kalibrom.
Prvi zahtev je da je probojnost dovoljna da pouzdano probije kost (i pri udaru pod losim uglom) i dodje do bitnih organa0 Tu otpadaju stvari poput .22, .32 S&W, 6.35mm i slicnih.

Drugi zahtev je sto veci kanal rane, jer povecava gubitak krvi. To je ono sto dovodi do vecih kalibara.

Treci zahtev je vazan za policiju i samoodbranu, da probojnost ne bude prevelika, kako ne bi stradao neduznu prolaznik od zrna koje je probilo nekoga i nastavilo dalje.

Posto .45 ACP ispunjava sve ove zahteve, to je jako dobar kalibar za policiju i samoodbranu. Za vojsku je OK, ali nije "sve i sja" kako neki tvrde, mana je vece i teze oruzje nego sa 9mm - a vojsci je pistolj koristan samo ako sve drugo zakaze, pa ce se nositi kao dodatno naoruzanje, a tada svaki gram manje znaci.
9mm je dobar kompromis (pogotovo danas sa plasticnim ramovima) tezine oruzja i performansi metka.
7.62x25mm je dobar za vojsku, ali je jako los za policiju (pisao je Sirius dosta o tome).
Ja bih se usudio reci da je 9mm Makarov verovatno najbolji kompromis "univerzalnog metka" ali njegova je mana sto osim Makarova nije napravljeno jos oruzja koja bi ga koristila, a danas se 9x19mm previse ustolicio, a menjati ga se ne isplati nikome.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pored Makarova , postojao je i 9x18 Ultra koji je imao gotovo identicne osobine ali je on tek doziveo totalni nesupeh na policijskom i civilnom trzistu.
Makarov je i po meni sjajan metak koji ce na zalost verovatno nestati sa vremenom. Bilo je jos modela koji su koristili taj kalibar. Poljaci su imali P64 i P83. P64 je ubitacan za sako skoro koliko i za protivnika, a P83 preglomazan za taj kalibar. Moj omiljen pistolj u tom kalibru je CZ82, sa DA okidanjem koje nemaju ni mnogo skuplji pistolji . Na zalost CZ je pre neku godinu obustavio proizvodnju CZ82/83.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CZ VZ-82 je pistolj veceg kapaciteta (13 metaka) tezak preko 800 grama prazan i po dimenzijama je skoro izjednacen sa "ful size" borbenim pistoljima. Time se gubi osnovna prednost koncepta zbog koga je metak 9mm Makarov nastao - koriscenje efikasne municije u kompaktnom oruzju sa slobodnim ztvaracem. To i jeste razlog zbog koga su duze opstali klonovi Walthera PP/PPK a Zbrojovka se ugasila.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Када је реч о зауставној моћи, поновићу: има ту, наравно, истине али има и претеривања. Свакако је боље тући већим калибром и тежим метком...али, подсећам:
Јапан и Италија (две од три сила Осовине) пошле су у рат са калибрима 6.5 мм и 6,35 мм као доминантним ...и побили су много света. Баш много.
Прича о зауставној моћи подсећа на ону причу о кокошци и јајету - прави погодак на правом месту, или гомила метака па који шта дохвати... Зависи из ког оружја испалите метак. Сетите се каква је застрашујућа зауставна моћ аутомата ППШ 41 који је био , као што знамо, храњен тетејчевом муницијом. Петнаестак таквих метака у секунди оборило би и слона...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

7.62x25mm nema toliko losu zaustavnu moc, njegov problem je (u policijskoj i samoodbrrambenoj sluzbi) prevelika probojnost.
Kod brzina i mase zrna puscanih kalibara zaustavna moc je manje-vise nebitna, ako je meta covek.

• 1Ovo se svidja korisniku: HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zaustavna moc kod 7,62x25 ipak je slaba (bez obzira na to u kolikoj meri je sam pojam nedefinisan). Pre nekoliko godina u jednoj diskoteci u Cacku mladic sa nozem je povredio 8 ljudi (medju njima i nekoliko ozbiljno) a sam je tokom sukoba dobio cak 5 pogodaka u grudi iz "tetejca". To ga nije zaustavilo i dva momka su morali da ga fizicki savladaju. Tip nije bio drogiran niti je posebno snazan (zato je i koristio noz). Uprkos teskim povredama od pistolja preziveo je.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Један мој познаник је погођен из тетејца у бутну кост. Морао је да носи лизаров апарат, јер кост као да је била поломљена слично отвореном прелому.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Citat:
Мада ме заника колико је често, у односу на пушку. револвер и кориштен у том рату?

Dosta, jer je Moro pobunjenici cesto bili naoruzani hladnim oruzjem, a tada je revolver bilo lakse koristiti nego pusku (i to je gomila trupa jos duzila jednometke Trapdoor).
О зауставној моћи је већ доста писано.
Мишљења сам да се често погрешна тактика, недовољна обученост или недостатак храбрости правдају недовољном ефикасношћу оружја.

Па и на Филипинима амерички војници су уз пушку имали и бајонет. За војника који зна да користи бајонет нападач са мачетом и није нека опасност. Наравно ако је бројчани однос један на један.

Послије 1.СР ЈВ је усвојила калибар 9мм К. Официри који су претходно били у СВ су иза себе имали два балканска и 1.СР. Користили су нагане 7,5мм (снаге отприлике као 7,65мм) и касније рубије 7,65мм. Упознали су у рату и знатно јаче А-У штајере М07 и М12, као и њемачке и бугарске парабелуме. Али ипак послије 1.СР нису усвојили ни 9мм ПАРА ни 9мм Штајер.
Можда су радије обучавали своје војнике да добро користе бајонет, него се уздали у зауставну моћ пиштоља.