Pištolji i revolveri (koji nemaju svoju temu)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

https://www.youtube.com/watch?v=BbFBrIB4ILI

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, justkidding74
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Okt 2015 20:58

To da li 10 auto brzo rastura oruzj za koje je napravljen je posebna prica. Sa jedne strane tacna, sa druge netacna. Ako s radi o oruzju koje je konvertovano iz drugog kalibra za koji je konstruisano, 10 auto ce ga skoro sigurno relativno brzo rasturiti, posto su svi prvobitni kalibri relativno slabili. Najbolji primer je Colt Delta Elite, koji nije izdrzavao ni petinu onoga sto izdzavaju savremeni pistolji, pogotovu sa jakim norminim punjenjima. Sa druge strane, Bren Ten je imao izdrzljivost ekvivalntnu danasnjim CZ u 9 para, sto je nekih 30-40 000 metaka pre pojave ozbiljnijih problema.

Jos jedan pistolj koji je konstruisan specijalno za 10 Auto je Glock 20, i on nema nikakvih poblema sa izdrzljivoscu.

Da budemo iskeni, i 357 magnum je mrtav ako ga posmatamo onako kako je bio zamisljen. Vecina sadasnjih laboracija ostupnih na trzistu su redukovane u odnosu na originalne ideje Elmera Keitha, iskljucujuci ono sto dolazi iz sacice malih proizvodjaca, tipa BB ili Corbona. Niti prethodni kalibri oko 10 mm, niti 357 nisu bili zamisljeni da se korist onako kako se danas koriste, i to je sustina problema. U originalnim verzijama oni rade daleko bolje nego sto je to slucaj sa savremenim resenjima, cak i ako su originalna zrna "zastarela" u poredjenju sa savremenim resenjima. I dan danas onaj ko zna da kontrolise trzaj sa zrnom od 10 grama u 357, na maksimalnim pritiscima, ili 12 grama u kalibima oko 10 mm, ima i za danasnje pojmove odlicne rezultate.

Za ostalo s slazem sa tobom. Na zalost fizika nije bas popustjiva.

Dopuna: 12 Okt 2015 21:04

felixTT ::https://www.youtube.com/watch?v=BbFBrIB4ILI

A kakve veze ima airsoft pistolj sa temom? Modifikacije iz videa nisu preporucljive za originalnu verziju, a cak i da ih je moguce izvsti, besmislne su.

Ovaj video apsolutno ne doprinosi temi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

10mm rastura

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Upravo to rasturanje konvertovanih pistolja je unistilo 10 Auto. Za industriju je po nekada skupo da pravi potpuno novo rjesenje pa zato konvertuju postojece. Nekada to bude ok, a nekada i ne pa tako odumru i neke dobre ideje.
Moj nekakav stav je da su navedeni kalibri, jednostavno receno, prejaki za prosjecno obucenog sluzbenog korisnika. Ljudi koji su umjesto kicme imali zeljeznu stanglu poput Kita, Kupera, Dzordana i slicnih odavno vise nema. Na zalost.

• 1Ovo se svidja korisniku: lajavi krelac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cini mi se da ces uskoro imati priliku da probas jednu od tiih starih kombinacija u ranoj originalnoj verziji pa da sam procenis koliko je upotrebljiva.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Bobo123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako realno posmatramo situaciju i 357 Mag i 10mm Auto nisu nastali zbog poboljsanja performansi vec radi uzimanja novca za "novitet" na trzistu.
Uobicajena prica kaze da je 357 Mag nastao na zahtev policije kojoj je trebao metak koji moze da probije debeo lim automobila iz sredine 30-ih ili prastare pancir-prsluke. Ustvari, istina je da je tada postojao odlican metak .38 Super koji je imao trazene balisticke karakteristike i pritom dobro radio u jednom od najboljih oruzja svih vremena M-1911. Ali, gazda Smith Wessona je nagovorio poznatog LOVCA Elmer Keitha da ojacaju 38 Spl i da ga izreklamiraju kao idealno resenje. Ekonomski, to je bio potpuni uspeh. Sa stanovista sluzbenih korisnika, nista nije dobijeno time. Cak i itekako dobro utrenirani strelci elitnih jedinica (poput GSG-9 i GIGN) na kraju su odustali od te price. Jedino ga jos francuzi koriste (paralelno sa 44 Mag) iz dugocevnih revolvera opremljenih optikom kao "snajperku" za zatvoren prostor do 50'ak metara.
Slicno je i sa 10 Auto kod koga je Jeff Cooper postao promoter za Bren Ten iako je izraelski 41 Action Express imao mnogo bolje osobine (ali je ugasen jer nije mogao da parira marketingu u SAD). Stagod da je nazivna primena tih kalibara u praksi su se pokazali kao promasaj za sluzbenu upotrebu.
BTW
Po Marshalovoj studiji 38 Spl je efikasniji "ubica" u obracunima od 357 Mag ili 40 S&W

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

мали офф.
Сећа ли се неко Тауруса у кал 41АЕ који се појавио у Сплиту баш нешто пред распад земље? Да ли је ико успео да се снађе за муницију после.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

41AE jos uvek moze da se nadje ali mu je cena ubitacnija od zrna. Negde oko $85 za kutiju od 50 komada.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, Bobo123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ta prica o probijanju bloka motora dolazi iz S&W komercijale, ali u sustini nije bila razlog za razvoj 357 magnuma. Keith je pricu sa teskim evolverom u kalibu 38 spcial poceo znatno ranije, ali je u sustini zrno oko koga je nastao 357 magnum, Lymanov 358429, nastalo 1929 godine, i to kao rsenje za lov, a ne za policijsku upotrebu. Godinu dana kasnije S&W izbacuje veliki revolver 38/44 Heavy duty, pri cemu ovo 44 oznacava da je koriscen ram revolvera 44 Special. Keith pisuci po casopisima promovise svoj handloade, na nivou skoro maksimalnih performansi 357 magnuma, ali koristeci cauru 38 Special.

Tek sledece 1931 godine Remington izbacuje seriiju municije oznacene kao 38-44, prakticno koristeci istu cauru kao za 38 special a S&W pavi revolver slican prethodnom, 38/44 Outdoorsman, dakle jos uvek namenjen lovcima pre nego policajcima. Na kraju iste godine, WCC pravi slicnu elaboraciju, ali sa olovnim zrnom i celicnim probojnim jezgom, cime pruza policajcima izbor revolvera uz pistolj u 38 super.

Nego da vratim pricu na ono sto je bitno. Municija znatno povecane snage koja moze da stane u leziste staih revolvera nije bas najsrecniji izbor, i da bi sprecili nesrece, 1934 se pojavljuje 357 magnum, koji od onda svi ucesnici promovisu sa svojim pricama koje su gore navedene. Tek od 134 godine, sa nastankom 357 magnuma id i prica o probijanju blokova, dok je 38/44, sa istim performansama bio cist lovacki metak na pocetku, prakticno koriscen samo sa rucno punjenom municijom, sve do 1931 godine. .

Kao kuriozitet ide i to da u noom revolveru nij mogla da se koristi municija napravljena sa caurom 357 magnum, sa originalnim Keithovim Lymanom 358429 zrnom. Zahvaljujuci tome sto je zljeb za kimpovanje postavljen nisko, ukupna duzina metka je veca od duzine burenceta u N ramu, pa handloaderi ili moraju da krimpuju metak preko ramena zrna, sto donosi svoj probleme, ili moraju da koriste cauru 38 spcial, kao u originalu. Inace koriscenje krace caure ne donosi smanjenje snag, posto je prakticno korsna zapremina ista.

Tek sa S&W revolverima u K i L ramu, 358429 moze da se koristi normalno krimpovan u cauri 357 magnum.

K

Za 10 Auto, i 41 Magnum se slazem sa tobom, u pitaju su cisto komercijalni poduhvati, napravljeni po istom sistemu kao i prethodni. No nije li to slucaj sa skoro svom savremenom municijom, uz cast nekolicine izuzetaka. No u vecini izuzetaka, kada pustis komisiju da definise najboljeg konja, zavrsis sa mazgom.

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, Bobo123, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prica o probijanju bloka motora je dosta mladja od metka 357 i vezuje se za KTW municiju iz 60-ih godina (aka "cop killer ammo") sto je naravno bila ordinarna glupost. Sinterovana zrna od volframove legure sa teflonskom prevlakom cak su se losije pokazala u probijanju kevlara od standardnih zrna.
Ali to nije tema price. Stvar je u tome da je za sluzbenu upotrebu vec postojao isti ako ne i bolji metak koji danas koriste samo sportski strelci.
Neretko zamisli koje dobro deluju "na papiru" ne opravdaju ocekivanja u praksi. Slicno je i sa sistemom oruzje/metak kod pistolja TT-33. Jednostavno, nije ono sto se trazi. A onima koji se opredeljuju po principu "svidja mi se" drugi argumenti i nisu potrebni.