Pištolji i revolveri (koji nemaju svoju temu)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zanimljiva novost jer rusi poprilicno kukaju upravo na GS-18 koji pre par godina nije uspeo da prodje vojne testove! Imao sam ga u rukama u par navrata iako nisam pucao iz njega. Okidanje je prilicno "muljavo" tj. nedefinisano po vecini parametara (tesko je, ima neujednacen hod, tacka okidanja i reset). Nosac zadnjeg nisana je deo navlake koji se uklanja pri rasklapanju i prilicno je klimav. Vodja ekipe SOBR iz Sankt Petersburga licno mi je pricao da zavide kolegama iz Moskve zbog SAKO snajperki i Glock pistolja (covek je inace odlican poznavalac oruzja i ko-urednik ruskog izdanja Soldier of Fortune koje nema veze sa americkom imenjakom). Sta je istina tesko je reci ali rusi u poslednjoj deceniji puno lutaju u izboru svog novog pistolja i jos uvek nisu doneli odluku o tome.
BTW
Meni Viking nikako "ne lezi" i u odnosu na CZ-99 ne vidim neku prednost tog pistolja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa po misljenju svih koji su Viking uzimali u ruku, nevezano za rusku skolu estetike, lezanje u ruci je odlicno. Mozda su tvoje sake specificne pa ti vise odgovara 99. Poznajem ljude koji ne prave veliku razliku izmedju 99 i 75, a meni je tu razlika dramatična. U mojim šakama je Vikingu mnogo lepše nego 99ki. Za vojne testove nemam pojma ni da su rađeni, ali ako malo bolje pogledaš videćeš da se GSh već koristi . Što se okidanja tiče, jedan od inženjera koji je radio na okidačkom sklopu je rekao (u Beogradu) da mu je sila na okidaču oko 5 Kg što meni nikako nije bilo jasno zašto je tolika ako je to uopšte istina, ali da je put obarače pravolinijski i da na prstu to izgleda manje. To dok ne proverim lično svojim prstom ne bih komentarisao. Isti čovek je objasnio da je sila namerno ostavljena na tom nivou sa razlogom, a za dalje objašnjenje se niko nije potrudio. Za slučaj da ipak par komada GSh ateriraju u Srbiju biće u verziji ˝sport˝ pa ćemo da vidimo da li je i tu okidanje isto. Što se primedbe na klimavost sklopa tiče, bolje da je klimav nego da je tesno upasovan, nadam se da ne treba da objasnim zašto. Iz istih razloga mu ni navlaka nije zatvorena sa prednje strane, a prednji zupci za bravljenje tu ne služe samo za bravljenje. Kako možeš i sam da zaključiš, ta ideja je za koplje ispred Glocka kada se gleda na pouzdanost.
P.S.
Za slučaj da je istina da neki Rusi pljuju GSh i zavide kolegama koji imaju Glockove, slobodno im reci da ispucaju po okvir 7N31 iz tih Glockova. Ti to gledaj iz daljine i snimaj, da kompletiramo Ka-boom kolekciju.

• 2Ovo se svidja korisnicima: markus, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vikinga sam imao u rukama tokom prosle posete klubu. Nisam gadjao, samo drzao i okidao malo. Na prvi pogled kao i vecina ruskih stvari neprivlacan na oko, robusan, coskast, pogled na onu rupu gde je udarac bode oci, zadebljana i coskasta cev u delu za izbacivanje caura. Rusi ne brinu za estetiku mnogo, tako im je skoro sve. Sasvim druga prica kada sam ga uzeo u ruku i kenuo da skljocam. Iznenadjenje potpuno. Sasvim lepo lezi u ruci zbog oblika drske i duboko pozicionirane sake ispod dabrovog repa (dvorucni hvat je visok i dubok), dalje se drska lepo izvija do kraja. Cini mi se da je sama drska pomeren napred ka cevi a opet pod sasvim dobrim uglom u odnosu na osu cevi. Okidanje sam probao nekoliko puta sa puferima i po meni je sasvim ok, tezina - sila sasvim ok, hod precizan, jasna tacka okidanja i kratak reset, cini mi se kraci od CZ99. U dvorucnom hvatu sve komande lako dostupne, sklapanje i rasklapanje sasvim obicno. Nisan zadnji je nizak borbeni ako se dobro secam bele takcice, prednji kako samo Rus zna da napravi. Decko ciji je pistolj mi je rekao da guta sve sto se stavi u njega pa cak i municija koju drugi nisu hteli ili se desio zastoj. Nedostaj mu pikatini sina nedostaje ako je pravljen da bude sluzbeni, to ne znam.
Uglavnom na prvi pogled izgleda kao budak, kad se uzme u ruku sasvim druga prica.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bobo123, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Bobo
Ja sam ispucao iz Vikinga 2 okvira. Prvi je bio za upoznavanje, drugi je već išao brzo. Utisak je da se ponaša vrlo slično za vreme gađanja kao Zbrojovka, što uz onaj izgled nikako ne ide Primedba za ram potiče od Rusa, a to verovatno znači da oni misle da ram nije za preko 50.000 metaka (jedna skromnija sezona pravog IPSC strelca), pa i to kod nas ne znam koliko stoji kao primedba...

• 2Ovo se svidja korisnicima: markus, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedna sezona pravog IPSC strelca, prosecnog vlasnika za ceo zivot tesko dostupna cifra. Primedbi na izgled ima, to su Rusi (secam se igracaka koje su mi moji donosili). Ne haju oni mnogo za dopadljiv izged, u poredjenju sa Zbrojevkom ruzan. Zbroojevka je skladna, agresivna, lepa na oko, sve suprotno Vikingu, toliko o onima sto sude o oruzju na igled kao zene o kolima Nego kakva je razlika u polimeru, nacinu izrade, kvalitetu izmedju polimerskog Glocka i Vikinga? Da li bi Rusi stvarno dozvolili da puste u promet takvo oruzje sa oslabljenim ramom ili je podmetanje konkurencije? Ima li dokaza medju vlasnicima? Nagde sam procitao da je napravljen prema zahtevima IPSC-a pa me otud cudi prica o oslabljenom ramu.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Bobo123, markus, justkidding74, Bane san, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Мој је испуцао нешто више од 10 500 меткића и ништа му не хвали. Испуцао би и више али ме сада нешто друго више занима па је он мало зпостављен.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eto stiže i Aca sa informacijama iz prve ruke
Ja ni jednu žalbu nisam čuo na Viking osim da nisu skinute ivice na ustima okvira, a to sam i sam video. Primedba na ram nije od korisnika nego od Rusa, i cifru od 50.000 sam napisao kao moju procenu. Njihovi strelci pucaju koliko znam mnogo više po sezoni. Isti ti Rusi koji su stavili primedbu na ram imaju i vrlo loše mišljenje o Makarovu zbog male probojnosti zrna, a nama to ovde teško da bi ikada zasmetalo.Recimo za Makarov kažu da je toliko slab da služi samo da se ubiješ ako treba da te zarobe, i ni za šta drugo. Moj utisak o Vikingu je da je pištolj odličan i da se iz njega baš lako puca. Odlično pada u šaku (meni), manje trza od 99ke, komande su mu OK, i na sve to nije ni skup koliko znam. Cev i navlaka su solidni komadi čelika, to mi se recimo baš svidelo. Da treba da kupim pištolj a da nema Zbrojovke i EZa, ne bih se mnogo premišljao.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Waldorf and Statler ::Kako definises "gore" okidanje? Osim sile koja je kod Nagana prilicno visoka, okidanje je odlicno, resko i kratko na SA, i glatko na DA, sa kratkim zidom pre same tacke u kojoj dolazi do okidanja, koja jasno definise tacku u kojoj treba povecati koncentraciju da se okidac povlaci ravno.

I sve to je isto tako na Rast-Gasser-u, samo je jos ravnomernija sila (manje raste kako se obarac povlaci). To je specificnost mehanizma sa jednom V lisnatom oprugom, posto se opterecuje sa oba kraja sila pocinje da znacajno raste pred kraj, bas kada je najkriticnije. Resava ase oblikom poluge koja povezuje obarac sa oprugom, tako da geometrija radi malo vise u korist strelca.

Za jasno SA okidanje je relativno, S&W Russian, M&H su znacajno jasniji. Hod je isto kratak i propadanje minimalno.
Rekao bih da M&H ima verovatno najbolje okidanje od svih, ali on ipak nije klasa vojnih revolvera.

Inace, od okidanja su mi je na svim tim revolverima mnogo vise smetali jako sitni nisani...

Citat:
A to nije bas slucaj kod pojedinih revolvera koje si naveo kao bolje.

Koji je od nabrojanih po tebi losiji?

Citat:
U sustini, problem sa tvrdim okidanjima je u strelcu, a mnogo manje u samom oruzju koje ima trvdo okidanje.

Ne negiram, nisam ja neki strelac. Ali iz svih tih revolvera (ukljucujuci i Nagan) ima sam solidne grupe, stvar je sto sam se sa Naganom mnogo vise mucio za barem polu-pristojne rezultate. Ne zaboravimo da je u realnoj upotrebi, dokle god pogadjas "grudnu metu" sve super. Tako da svi ovi revoleri taj zahtev ispunjavaju.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, markus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bojane, uopste ne pricam o sili koja raste, posto kod Nagana raste minimalno, manje nego kod Rast Gasera, nego o tome da se zahvaljujuci promeni prenosnih odnosa vrlo jasno oseti tacka u kojoj ce doci do okidanja, a ta tacka je manje od milimetra pre kraj samog hoda okidaca. Prvi put sam mislio da je greska na primerku koji sam probao, no svaki je takav, a ceo trik se postize geometrijom prenosne poluge, koja ima minimalnu rampu na kraju.

Po meni je Rast Gaser 1898 na SA prilicno losiji, mada kod tih starudija nikad nisi nacisto da li je losije okidanje od starosti, ili same konstrukcije. Gasser-Kropatschek je bio bolji, no ne i po preciznosti, po kojoj je drasticno zaostajao, mada je cev naizgled bila odlicna. Jedan S&W Model 3 je bio vise nego drasticno bolji, jedan je bio losiji, no na tom losijem ko zna sta se desavalo u zadnjih 100 godina i ko je sta cackao.. Schofield se takodje ne racuna, on je imao najbolje okidanje od svih, ali je taj primerak napravljen posle 2000, i dolazi iz Performance centa, pa apsolutno nije merodavni.

Problem sa tim mucenjem sa grupama je upravo ovo o cemu sam pisao, tj vestina okidanja. To se resava samo vezbom, i to sto vise sa tvrdjim okidanjem, to bolje. Prica je potpuno ista bilo da okidanje zahteva 100 grama ili 7000 grama, svako moze da se razvuce i iskontrolise na jdnak nacin, samo ako se vezba. Meni se desava da mi samo okidanje traje desetak sekundi na pistolju kome je sila podesena na stotinak grama, posto patim od sindroma konta panici od cilja, pa razvlacim okidanje do u besvest, ali to je potpuno druga prica. Ono sto je sustina je da ako je samo sila problem, svako okidanje moze da bude jako precizno. Mnogo veci problem su okidacke grupe koje ne rade ravnomerno, pa imaju povecanje i spustanje sile.

A inace, ruska skola streljstva insistira na muljavim okidanjima, bez jasno definisane tacke opaljjenja, bez zaustavljanja okidaca posle opaljenja, i za to ima vrlo dobre razloge. Recimo takvo okidanje je na gloku sa minus klemom, tj kao da su ga rusi pravili. Kada se na njega stavi plus klema, okidanje je tvrdo, ali daleko bolje dfinisano.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

markus ::... Što se primedbe na klimavost sklopa tiče, bolje da je klimav nego da je tesno upasovan, nadam se da ne treba da objasnim zašto. Iz istih razloga mu ni navlaka nije zatvorena sa prednje strane, a prednji zupci za bravljenje tu ne služe samo za bravljenje. Kako možeš i sam da zaključiš, ta ideja je za koplje ispred Glocka kada se gleda na pouzdanost...
Primedba na klimanje ne odnosi se na upasovanost navlake i rama (to mi uglavnom ne smeta nigde) vec na deo koji je sa zadnje strane ukomponovan u navlaku i na kome je montiran zadnji nisan. Ponavljam, nisam pucao sa GS-18 ali mi pomeranje pozicije zadnjeg nisana za skoro 1mm ne lici na spravu kod je preciznost primarna osobina. Znam da se GS-18 nalazi u opremi nekoliko policijskih jedinica ali je pocetkom 2000-ih nakon testiranja bio povucen iz vojske. Mislim da je 2010/2011 testiranje ponovljeno u manjem obimu (teziste je bilo na funciji u uslovima ekstremne zaprljanosti i mraza) ali nije doslo do narudzbina iz vojske. Sto se rusa tice, ti momci iz SOBR pucaju prilicno tako da verujem kako su u stanju da naprave validnu procenu. Ekstremno probojna municija u pistolju moze da ima prakticnu primenu jedino kod dela tima za VIP obezbedjenje kojima je pistolj osnovno a cesto i jedino raspolozivo oruzje. Za sve ostale duznosti, pistolj je rezervna tj. poslednja opcija.