Pošto i Hickok 45 kaže da je vežbanje DA najbolja vežba okidanja a samim tim i preciznosti,mislim da mi nemamo šta da dodamo tome.
Dopuna: 20 Nov 2015 19:28
Recce ::markus ::... Što se primedbe na klimavost sklopa tiče, bolje da je klimav nego da je tesno upasovan, nadam se da ne treba da objasnim zašto. Iz istih razloga mu ni navlaka nije zatvorena sa prednje strane, a prednji zupci za bravljenje tu ne služe samo za bravljenje. Kako možeš i sam da zaključiš, ta ideja je za koplje ispred Glocka kada se gleda na pouzdanost...
Primedba na klimanje ne odnosi se na upasovanost navlake i rama (to mi uglavnom ne smeta nigde) vec na deo koji je sa zadnje strane ukomponovan u navlaku i na kome je montiran zadnji nisan. Ponavljam, nisam pucao sa GS-18 ali mi pomeranje pozicije zadnjeg nisana za skoro 1mm ne lici na spravu kod je preciznost primarna osobina. Znam da se GS-18 nalazi u opremi nekoliko policijskih jedinica ali je pocetkom 2000-ih nakon testiranja bio povucen iz vojske. Mislim da je 2010/2011 testiranje ponovljeno u manjem obimu (teziste je bilo na funciji u uslovima ekstremne zaprljanosti i mraza) ali nije doslo do narudzbina iz vojske. Sto se rusa tice, ti momci iz SOBR pucaju prilicno tako da verujem kako su u stanju da naprave validnu procenu. Ekstremno probojna municija u pistolju moze da ima prakticnu primenu jedino kod dela tima za VIP obezbedjenje kojima je pistolj osnovno a cesto i jedino raspolozivo oruzje. Za sve ostale duznosti, pistolj je rezervna tj. poslednja opcija.
Shvatio sam na šta se odnose primedbe na pasovanje i vrlo jasno sam ti napisao da je bolje da je klimavo nego da je tesno upasovano i to važi za službeno oružje a ne za takmičarsko (da ne bude zabune). To baš važi i za deo koji si pomenuo. E sad pomeranje za 1 mm, da li si siguran da tu iz proste glockofilije nisi malo preterao ? Da si se potrudio i poslušao šta su konstruktori GSh pričali o početnim zahtevima koje su sami sebi postavili svakako ne bi napisao ovo što si napisao o probojnoj municiji. Oni nisu ni pomislili na VIP timove ... nije svo znanje na zapadu i po Amerikama, po meni pobednici su ipak na istoku...
Moje iskustvo da poredim .45 i 9mm bilo je samo u pucanju na pepper popper one metalne covjeculjke, i mogu da kazem sa 9 mm moram da pogodim u gornji dio mete da bi ista pala, dok sa .45 nema veze gdje god da je pogodim, pada uvijek. Pistolji su oba sa 5 zola cijevkom. Znaci u ovom slucaju, da ipak masa .45 ima ipak prednost u odnosu na brzinu 9mm. Daljina je bila oko 15 m
markus ::...vrlo jasno sam ti napisao da je bolje da je klimavo nego da je tesno upasovano ...To baš važi i za deo koji si pomenuo... .. Zaista ne shvatam zasto je bitno da bas nosac zadnjeg nisana bude labav? Ako nije problem, voleo bih da mi pojasnis
markus ::...E sad pomeranje za 1 mm, da li si siguran da tu iz proste glockofilije nisi malo preterao ? ... Ne znam sta te u tolikoj meri proganja oko moje navodne "Glockofilije" ali ja nemam obicaj da u prvom licu pisem o stvarima koje nisam licno doziveo niti imam bilo kakav razlog da preterujem ili "drzim stranu" nijednom proizvodjacu. To moje odsustvo "lojalnosti" nekom brendu je mozda razlog sto se retko kada zadovoljim i smirim sa odredjenim oruzjem. Kakobilo, evo nekih fotki koje sam pravio pre nekoliko godina upravo sa GS-18. Pogledaj ih pa ako sam preterao izvinjavam se i tebi i Zavodu iz Tule, drugu Staljinu i Politbirou...
OGeneralno, pistolj mi se svideo vizuelno i jako je udoban, dobro lezi u ruci jer ima vrlo nisku osu cevi. Okidanje je kilavo, relativno dugo, skriputavog hoda i bez jasno definisane tacke okidanja. Da li je uvek tako i na svakom primerku ne znam ali ja sam probao dva GS-18 i bili su takvi. Finis je tipicno ruski i celo oruzje deluje pomalo nedoradjeno. Makarov je mnogo profinjenija pojava u estetskom smislu. Okviri su vrlo loseg kvaliteta (po recima proizvodjaca) i planirali su da ih menjaju jer im je prioritet bio smanjenje mase zbog cega su izrezivali velike komade lima sa stranica i ostavljali rupe koje su ih strukturno slabile pa su se lako deformisali padom na cvrstu podlogu. Da li je to ispravljeno ne znam. Znas li ti?
markus ::...Da si se potrudio i poslušao šta su konstruktori GSh pričali o početnim zahtevima koje su sami sebi postavili svakako ne bi napisao ovo što si napisao o probojnoj municiji. Oni nisu ni pomislili na VIP timove ... nije svo znanje na zapadu i po Amerikama, po meni pobednici su ipak na istoku...
Nisam imao prilike da slusam konstruktore GS-18 ali cu rado saslusati ono sto si ti cuo od njih. U medjuvremenu, od menadzera prodaje iz Tule cuo sam sledece:
Ideja o pistolju ove konstrukcije (ali sa ramom od alu legure) postoji jos od 50-ih godina proslog veka. Pre modela GS-18 razvijen je P-96 identicnog koncepta i od strane istog konstruktorskog dueta. Pokazao se kao potpuni promasaj, cak i u kalibrima koji rade na pistoljima sa slobodnim zatvaracem. Posle nekih 7-8 godina i izmena konstrukcije ponudjen je GS-18. Ni on nije briljirao pa su mu prvo povecavali broj bradavica za bravljenje (10 kom) sto je donelo mali ugao rotacije od 18 stepeni i resilo dosta problema. Ali male bravece povrsine su lako pucale pa je dodat jos jedan "venac" iza prvog sa ciljem da ojaca konstrukciju. Uspelo je ali se javio novi problem na vojnim testovima gde je krupan pesak izazivao zastoje upadajuci u zazore izmedju bravecih bregova. Nakon toga su delimicno pomereni unazad i ne poklapaju se pravolinijski sto bi trebalo da smanji rizik od zastoja. Ali kada smo kod spec. municije - prosvetli me molim te. GS-18 je najpouzdaniji sa metom PBP od 65 grena koji je ZBOG NJEGA I KONSTRUISAN! Tek sa lakim zrnom (4,2 grama) sa probojnim jezgrom GS-18 radi zaista pouzdano. Pritom, taj metak je visoko-probojan do nekih 25 metara i efikasan do 50 metara jer nakon toga naglo gubi energiju. BTW, koliko je upotreba PBP municije rasirena cak i u samoj Rusiji i zasto spec. jedinice koriste "Gjurzu" ako GS-18 predstavlja vrhunsko resenje? I, ako ti nije problem, kakve veze imaju ameri sa ovom pricom? A evo jos nekih slika sa detaljima GS-18 pa ko voli...
Zao mi je sto slike nisu bolje, nisam neki fotograf pa su malo mutne...
Pošto i Hickok 45 kaže da je vežbanje DA najbolja vežba okidanja a samim tim i preciznosti,mislim da mi nemamo šta da dodamo tome.
Hickok45 nije bas autoritet za rukovanje oruzjem. Covek nema vojno ili policijsko iskustvo u aktivnoj sluzbi i oruzje mu je samo hobi.
Idemo redom:
- Uopšte nema potrebe da se pasuje blok kako bi se to tebi sviđalo zato što je u pitanju vojno oružje. Taj blok se vadi pri svakom rasklapanju i tesno pasovanje bi smetalo, usporilo rasklapanje ili čak blokiralo blok. Tesno pasovanje na radanom oružju, pa znaš to i sam ...
- Tvoja glokofilija proganja tebe a ne mene. Nisam siguran da treba da se izviniš zavodu iz Tule, meni isto nema potrebe da se izvinjavaš. Staljinu i Gromiku , hmmmm, kad ih vidiš verovatno možeš da im se izviniš, a nadam se da ne žuriš.
- Nisam još imao taj pištolj u rukama i sa slike baš ne mogu pravilno da zaključim koliki su zazori u pitanju, ali za to ima vremena. Jednostavno još uvek ne znam šta i kako se sklapa u prostoru pa nemam tačnu predstavu šta hoćeš da mi pokažeš.
- Koliko znam problem sa okvirima nije ispravljen, ali to znam sa slika. Meni je isto delovalo kao da je mnogo lima skinuto.
- Nemam rusku tastaturu pa ne mogu da nađem prilog na Youtubeu (ako još uvek postoji), ali ono što su ljudi koji su napravili GSh izjavili je da je prvi zahtev bio uspešno probijanje zaštitne opreme protivnika. Ukratko, pištolj za vojsku, i za upotrebu u ratu. Namenjen da koristi 7N21 i 7N31. Vojnik koji ga koristi treba da preživi kada ga napada neprijateljski vojnik koji je u borbenoj opremi, a to izgleda obuhvata i neku balističku zaštitu.. Jesi li probao da ispucaš neki od tih metaka iz Glocka, bilo bi verovatno svima zanimljivo da nam preneseš iskustva ? Ne verujem da je konstruktor dao pogrešne informacije o svom radu, bilo bi malo bzvz ...
- Okidanje sigurno može da se dovede na nivo da ne bude škriputavo, a nadam se da ćemo imati priliku da vidimo kakvo je okidanje na sport verziji pa da i ja dam svoj sud.
- Ne znam zašto te pogađa pominjanje Amera. Pa zar i sam ne daješ gomilu primera baš od Amera, i još mnogo čega ? Ponekad mi se učini da favorizuješ samo iskustva Amera. Da ne bude da grešim pitaj ostale ...
- Niko ti ne reče da su zupci postavljeni tako da izbacuju što je moguće više prljavštine ? Možda nisu hteli da kažu ti bezobrazni Rusi ...
Dopuna: 21 Nov 2015 8:14
ALBION101 ::markus ::Napisano: 20 Nov 2015 17:39
Pošto i Hickok 45 kaže da je vežbanje DA najbolja vežba okidanja a samim tim i preciznosti,mislim da mi nemamo šta da dodamo tome.
Hickok45 nije bas autoritet za rukovanje oruzjem. Covek nema vojno ili policijsko iskustvo u aktivnoj sluzbi i oruzje mu je samo hobi.
Da,i šta onda ako nema vojno ili policijsko iskustvo u aktivnoj službi
markus :: Tvoja glokofilija proganja tebe a ne mene.
Reci za Reccea da je "glokofilicar" je isto kao i reci za mene da volim zene sa malim grudima.
Sa GS-om nisam imao nikakav licni kontakt pa ne mogu ni da ga pravilno komentarisem. Ono sto mogu da vidim sa slika je njegov izgled koji je toliko blesav da odmah pokazuje da ga je konstruisao Rus. I sto je najsokantnije, cak mi se i dopada.
Neki moj stav je da kada se govori o pistoljima, potrebno razgraniciti iste na nekoliko kategorija i podkategorija. Ako kazemo sluzbeni pistolj, ne znaci da su potrebe svih sluzbi iste. Npr, uniformisanom policajcu nista ne znaci to sto je SIG ili CZ sirok. Ali onome u civilu, koji ga nosi skriveno, to moze da bude problem. Takodje, ako je Glok u stanju da izdrzi 50.000 komada (lupam cifru), ne znaci da ce svako od nas imati tu vrstu potrebe. Vecina vlasnika kod nas nije ispalila ni 50 metaka iz pistolja a platila je prilicnu sumu za nesto od cega nije imala korisiti.
Ja na taj nacin posmatram i ovaj GS-18. Npr, ako nije dovoljno pouzdan kada je zaprljan, pa na svakih 100 metaka napravi zastoj, to moze biti problem za OMON-ovce, SOBR-ovce i slicnu bratiju. Obicnom pozorniku koji patrolira ulicama grada i za kojeg je pitanje da li ce ikada potegnuti pistolj, to je prilicno nebitno. Nosi cist pistolj koji nece valjati po blatu a pouzdano ce isprazniti ona dva okvira koja ima sa sobom. Znaci, za njegove potrebe je sasvim ok.
E da, upotreba pancirne municije za vojne pistolje je prilicno bespotrebna u danasnje vrijeme. Kada su americki panciri bili radjeni samo od kevlara, bez keramickih ploca, to je bilo smisleno rjesenje. Danas, kada se insistira na zastitnim plocama koje zadrzavaju puscane kalibre, to je bespotrebno rjesenje. Barem za vojsku u vecinu situacija. Policija i njeni AT timovi su vec drugi par opanaka. Ali to opet potvrdjuje da TT potrebe jednog korisnika oruzja ne moraju da obavezno budu i TT potrebe drugog profila korisnika a oba su sluzbena lica.
Na kraju, dodao bih i da je slicna situacija i sa nozevima. Obicna Mora ce zadovoljiti vecinu ljudi sa svojim performansama. Kome treba nesto jace, pouzdanije ili bolje reci specijalizovanije, onda ce traziti drugo rjesenje. Samo, morace da izdvoji znatno vise suskavih novcanica.
markus ::...Uopšte nema potrebe da se pasuje blok kako bi se to tebi sviđalo zato što je u pitanju vojno oružje. Taj blok se vadi pri svakom rasklapanju i tesno pasovanje bi smetalo, usporilo rasklapanje ili čak blokiralo blok. Tesno pasovanje na radanom oružju, pa znaš to i sam ...
Zaista nisi shvatio pitanje ili se samo "pravis Tosa"? Nije stvar u besmislenoj primedbi da li se "meni svidja" nivo tolerancije vec u tome zasto je uopste nisan postavljen na pomicni deo koji zahteva "klimave" tolerancije kada je mogao biti fiksiran. Navlaka je ocigledno izradjena najjeftinijim masinskim postupkom i otvorena je i sa prednjeg i sa zadnjeg kraja. Moj stav je da zadnji nisan treba da bude montiran tako da se ne pomera u odnosu na musicu. Ako se mrda pola mm (ili ceo) precizan pogodaksa njime je samo lepa zelja (ili slucajnost u najboljem slucaju). Na 10-ak metara to nije problem, ali na vecim daljinama ili za sitnije ciljeve itekako moze da bude.
markus ::...Tvoja glokofilija proganja tebe a ne mene...
Moguce, ali uglavnom se ti trudis da pomenes Glock u negativnom kontekstu a potom meni spocitavas nekakvu "glockofiliju". Stagod da je tome uzrok, zabavno je sto imas potrebu da skoro svaki pistolj uporedis sa Glockom. Sad, dal' je to "filija" ili "fobija" pitanje je za nekog drugog.
markus ::...ljudi koji su napravili GSh izjavili je da je prvi zahtev bio uspešno probijanje zaštitne opreme protivnika. Ukratko, pištolj za vojsku, i za upotrebu u ratu. Namenjen da koristi 7N21 i 7N31. Vojnik koji ga koristi treba da preživi kada ga napada neprijateljski vojnik koji je u borbenoj opremi, a to izgleda obuhvata i neku balističku zaštitu...
Mene ta izjava tera da se zamslim oko par cinjenica:
- prvi projekat tog pistolja bio je namenjen koriscenju STANDARDNOG metka 9 mm Para i proizvodnja je isla CIVILNOM trzistu. Zbog konstrukcionih problema napravljene su mnoge izmene pa se koriscenje probojne municije pokazalo kao dobar nacin za podizanje pouzdanosti.
- U situaciji gde su puske (jurisne ili snajperske) i laki mitraljezi osnovno oruzje, insistiranje na pistolju kao sredstvu za eliminaciju protivnika sa balistickom zastitom je detinjarija. Za vojnika (cak i specijalca) pistolj je oruzje poslednjeg izbora kada su sve druge opcije potrosene i svakako nije zamena za pusku. Pricu o navodnom "probojnom sredstvu za vojsku" smatram marketingom.
markus ::...Jesi li probao da ispucaš neki od tih metaka iz Glocka, bilo bi verovatno svima zanimljivo da nam preneseš iskustva ?...
Cudo ne pomenu Zastavu ili Zbrojovku? Da, stvarno nisi opterecen Glockom markus ::...Ne verujem da je konstruktor dao pogrešne informacije o svom radu, bilo bi malo bzvz...
Ne bi bilo prvi zar ne? A postoji i mogucnost pogresnog tumacenja...
markus ::...Ne znam zašto te pogađa pominjanje Amera. Pa zar i sam ne daješ gomilu primera baš od Amera, i još mnogo čega ? Ponekad mi se učini da favorizuješ samo iskustva Amera. Da ne bude da grešim pitaj ostale ...?...
Ne pogadja me pominjanje amera vec spinovanje u tom pravcu (licno, mozes da mi spocitavas i Maore ili Peruance). Nije prvi put da mene prozivas za "americka iskustva" i svaki put bas na temi gde ih nisam pomenuo?!? Tako je bilo i za AT akcije (pomenuti su britanci, izraelci i rusi), a sada u prici o GS-18 tvrdis da pominjem americka iskustva. Citiraj mi to molim te.
I evo - pitam i "ostale".
postovani OSTALI, da li vam smeta moje pominjanje americkih iskustava? Treba li da prekinem sa tom praksom (ako uopste postoji) i da predjemo na iskustva sa Grenlanda ili Zelenorotskih ostrva? Molim vas, odgovorite javno.
markus ::...Niko ti ne reče da su zupci postavljeni tako da izbacuju što je moguće više prljavštine ? Možda nisu hteli da kažu ti bezobrazni Rusi ...
Ma pricaju redovno nego ja bezobrazan pa mislim da su DVA venca zubaca za bravljenje tu zbog funkcije pistolja a ne za evakuaciju necistoce. Prica o navodnom podizanju pouzdanosti takvom konstrukcijom je samo racionalizacija iznudjenog resenja - da nije bilo problema ne bi ga ni resavali Pistolj GS-18 se od nastanka bori sa pouzdanoscu. Mnoga resenja na njemu su veoma dobra (izuzetno niska osa cevi, odlicna ergonomija, minimalna tezina, jeftina proizvodnja...) ali i dalje ima hrpu problema i verovatno nece zameniti vremesnog Makarova. Municija koja mu je potrebna za pouzdan rad nije standardna a rusi vec imaju odlican pistolj za situacije kada je potrebna visoka probojnost. Da li sam u pravu ne znam, ali GS-18 nije jedini model sluzbenog pistolja u 9mm koji se pravi u Tuli a i to nesto govori.
Iskreno, pomalo me smara preganjanje oko stvari koje su ocite (ili bi barem trebale da budu) nekome koga zanima oruzje.
Trudim se da ne mesam politicka i ideoloska ubedjenja sa licnim zapazanjima u vezi sa ovakvim temama. Ako nekome smeta to sto nisam od onih kojima je sladje rusko go.no od necije pite - to je samo njihov problem
Da ne bude dosadano , ovog puta idemo od nazad (a da se ne shvati dvosmisleno). U Tuli ne postoji samo jedan zavod. Pvi put čujem da je GSh pravljen za civilno tržište, mada je vrlo moguće da baš ona dvojica koji su ga pravili nisu znali šta rade. Grenland i Zelenortska ostrva nas nisu nadletala 1999. pa mi se njihova iskustva više sviđaju. Ne pominjem Zastavu ni Zbrojovku kao alat za ispucavanje 7N31 zato što nikada nisam niti Zastavi niti Zbrojovci pripisivao nadprirodne moći. Vi glokofiličari svoje ljubimce koliko mogu da shvatim čuvate samo od Kriptonita, sve ostalo im ništa ne može. Uzeću u obzir da je koncepcija celog projekta oko GSh detinjarija, šta god ostali o tome mislili. Kad puška ostane bez džebane potpuno je detinjasto upucati protivnika pištoljem, i to je sigurno jedna velika istina. Širiću to dalje zbog onih koji ne znaju. Ja ne pominjem Glock u negativnom nego u šaljivom kontekstu, a koga to ozbiljnije pogodi taj je sigurno hronični glokofil... a ljubav je slepa. Mi koji nismo zahvaćeni hroničnom glokofilijom se sa Glockovima samo malo šalimo za slučaj da neko ne razume, a i gledamo ih racionalnijim očima. Zašto je zadnji nišan na delu koji se pomera ? Pa zato što su ona dvojica tako odlučila. Možda su namerno hteli da dobiju svaki milimetar dužine nišanske linije, možda im je tako bilo zgodnije, možda oni znaju neki razlog koji mi svi zajedno ne vidimo. Za slučaj da imaš neku bolju ideju kontaktiraj Zavod, siguran sam da će da prihvate sve što može da poboljša njihov proizvod.
p.s.
Pa koliko se na kraju klima taj nišan, milimetar, pola milimetra, pola decimetra ?
Ja sam pun predrasuda kritikovao takozvane plastikanere za koje je sinonim Glock.
Naravno da sam svestan da je u pitanju subjektivnost i fora nemoj mi a da nije čelik.
Nisam se udubljivao a do danas nijedan Glock mi nije "legao" u ruku. A probao sam nekoliko.
Međutim zapanjio sam se pre neki dan kada sam gledao https://www.youtube.com/watch?v=OTc_wb5YaU4 i video koliko delova ima Beretta 92 i bukvalno kao da se magla razišla shvatio sam glavnu prednost Glocka.
Planiram da udjem u klub plastikanera sa modelom 40. Ali otom potom.
Da si se potrudio i poslušao šta su konstruktori GSh pričali o početnim zahtevima koje su sami sebi postavili svakako ne bi napisao ovo što si napisao o probojnoj municiji. Oni nisu ni pomislili na VIP timove ... nije svo znanje na zapadu i po Amerikama, po meni pobednici su ipak na istoku...
Pistolj GS-18 se od nastanka bori sa pouzdanoscu. Mnoga resenja na njemu su veoma dobra (izuzetno niska osa cevi, odlicna ergonomija, minimalna tezina, jeftina proizvodnja...) ali i dalje ima hrpu problema i verovatno nece zameniti vremesnog Makarova. Municija koja mu je potrebna za pouzdan rad nije standardna a rusi vec imaju odlican pistolj za situacije kada je potrebna visoka probojnost. Da li sam u pravu ne znam, ali GS-18 nije jedini model sluzbenog pistolja u 9mm koji se pravi u Tuli a i to nesto govori.
