Pištolji i revolveri (koji nemaju svoju temu)

• 2Ovo se svidja korisnicima: Parker, markus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Meni se nekako Makarov čini podesnim. Nekako je kompaktan i spolja i iznutra, okvir tu i tamo kapaciteta, lak, sa malo dijelova, precizan, prihvatljivih balističkih osobina. Još kad bi municija za isti bila dostupna. Ne bi trebao biti ni skup ako nisu raznijeli zalihe.

• 1Ovo se svidja korisniku: markus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recce ::Steyr je ipak reputaciju stekao u periodu bez prave konkurencije. Mada je doziveo cak i automatsku verziju (M.12/P.16) taj pistolj se koristio relativno kratko i brzo je potisnut od strane efikasnijih konstrukcija i u siromasnim armijama kao sto je rumunska. Ipak, potencijal mu se ne moze poreci pa su ga tokom WWII nemci "reaktivirali" u kalibru 9mm Para.

Какав недостатак конкуренције?
Штајер М1912 се појавио неколико годима пред 1.СР, кад је већина држава већ била усвоила пиштоље/револвере. Судбину Штајера М1912 запечатио је пораз и на крају распад А-У у 1.СР.
Аустрија послије 1.СР није била ни сјена некадашње империје, а уз то имала је и ограничења по питању наоружања, слично као и Њемачка.
Мађари су још прије 1.СР нагињали Формеру.
Али занимљиво да је послије 1.СР Чехословачка усвоила пиштољ са ротацијом цијеви ЧЗ-24, а одређен број су купиле и Пољска и Литванија.
Нисам наишао на неке притужбе на његову непоузданост!
Тако да баш и не вјерујем у причу о непоузданости самог брављења ротацијом цијеви.

Кад сам већ поменуо ЧЗ-24 од је усавршена верзија Маузеровог (Никловог) прототипа из времена 1.СР.

Интересује ме је ли то што је Маузер био дио концерна ДВМ утицало да не произведе војнички пиштољ са магацином у рукохвату, да не би конкурисао Лугеру. Јер Маузер је производио џепне пиштоље М1910 и 1910/14, а и велики Ц/96.

...........................................................

Мало о револверима:

-Наилазио сам по литератури на разне системе револвера: Шамлео-Девињ, Франкот, Лефоше, Абади, Адамс, Тартнер, Наган, Пипер...
Колико су они конструкцијски различити, мислим на конструкцију механизма за окидање и пуњење?

-Како се котирају револвери ДанВесон и Чартер Армс у односу на Колта, Ругера или СмитВесона?

• 2Ovo se svidja korisnicima: TeTe, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dan Veson je vazio za visu klasu i napredniju ko0nstrukciju od Smith Wessona. Nisam vidjao nove primerke, ali su stari bili odlicni, pogotovu revolveri za gadjanje silueta.

Charter Arms ne vazi za proizvodjaca iz prve kategorije, i prati ga prica da nije preterano pouzdan. Ono sto sam video nije me dojmilo, no, za nekoga ko ce ispliti nekoliko stotina metaka, i kome ne smeta grupa koja je nekoliko puta veca od Smitove ali i dalje upotrebljiva na uobicajenim distancama, kvalitet je prihvatljiv.

• 4Ovo se svidja korisnicima: TeTe, voja64, Bane san, HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mehanizmi za okidanje dvostrukog dejstva se generalno dele na:
Adamsov (rani Adamsovi revolveri, rani Webley)
Tranterov (Tranter, Starr, rani Webley)
Lefose tip (Lefose, Gasser, gomile komercijalnih belgijskih revolvera)
Bulldog (unapredjen Adamsov) (Webley Bulldog i kopije), S&W DA modeli pre 1905
Mason-ov (varijacija Bulldog sistema) - Colt revolveri od 1877 do 1907
Chamelot-Delvigne - Francuski sluzbeni revolver i svi bazirani na njemu.
Galand-Schmidt - Svajcarsrki model 1882, Nagan (osim modela 1878), neke verzije Iver Johnson modela, kasni modeli Merwin Hulbert
Warnant - svi Colt revolveri proizvedeni posle 1907, belgijski Warnant, Spanske (i ostale evropske) kopije S&W revolvera
S&W - S&W revolveri proizvedeni 1905-1960ih. Unapredjeni Bulldog
Iver Johnson - prvi je uveo spiralne opruge. Savremeni S&W revolveri su kopija ovog sistema.

Dopuna: 16 Jan 2016 19:31

Dodatci -
- Abadi napravio sistem vratanca za punjenje, koja kada su otvorena iskljucuju oroz. Koristi se kod Abadi revolvera, Rast-Gasser-a, svajcarskog modela 1882 itd.

- Frankotov sigurnosni sistem je sistem sigurnosne poluge sa strane rama koja pri polu-zapetom orozu jako pouzdano blokira oroz. Za razliku od klasicnog polu-zapetog oroza, moze se iz ovog polozaja izvrsiti opaljenje dvostrukim dejstvom. Koriscen na Gaserima, ranim Tranter i Webley revolverima.

- Pryse sistem je sistem sigurnosnog oroza gde se oroz nakon otpustanja obaraca automatski vraca u blokirani polu-zapet polozaj. Koriste ga manje vise svi revoleri od otprilike 1880ih.

- Iver Johnson-ova sigurnosna plocica je sistem sigurnog oroza kod koga je udarna igla razdvojena od oroza, a udarac se sa oroza prenosi na udarrnu iglu preko plocice koja se podigne tek kada je oroz pritisnut do kraja. Masovno se koristi od '50ih.

Nagant i Pieper su iskoristili patent Daniela Wesson-a za pomeranje dobos unapred zbog zaptivanja zazora izmedju cevi i dobosa. Ovaj patent je prethodno koriscen na Savare revolverima iz 1850-60ih.

Dopuna: 16 Jan 2016 19:42

Sistemi za punjenje:

- Vratanca sa strane i izbijac jedan od prvih, nastao evolucijom perkusionih revolvera. Izbijac se moze vaditi iz ose cevi i biti Adamsovog tipa (Webley Bulldog, neki Gasser revolveri) ili Perin tipa, gde rotira oko cevi (Perin i Nagan). Moze imati oprugu (Colt tip), biti obicna sipka (Lefose tip, Gasser revolveri), rotacioni (Tranter), samorotirajuci (Javelle) ili na polugu (Allen Wheelock) Par primera:
Adams:

Perin:

Colt:

Lefose:

Tranter:

Allen Wheelock (branik obaraca se pomera na dole da bi izbijac izbacio caure):

Javelle:

• 1Ovo se svidja korisniku: TeTe
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

TeTe ::Какав недостатак конкуренције?
Штајер М1912 се појавио неколико годима пред 1.СР, кад је већина држава већ била усвоила пиштоље/револвере. .
U vreme WWI vecina drzava koje su dale znacajniji doprinos u ratu je bila naoruzana revolverima. Medju pistoljima tesko da bi Browning sa slobodnim zatvaracem ili Mauser M-1910 u 6,35 i M-1914 u 7,65 mogli da udju u istu kategoriju sa Steyr. U to vreme, njegova konkurencija bili su Mauser "Broomhandle" i Luger - oruzja iy iste alijanse koja su mu i bila jedina konkurencija.
Za ostalo...
Dan Wesson je bio skupa igracka prvenstveno zbog toga sto se prodavao kao "sistem" tj. uglavnom je isao u koferu sa 3 duzine cevi i dve drske. Takodje je i prvi serijski DA revolver za .357 Maximum
Carther Arms je jeftin, prilicno popularan ali po kvalitetu ispod S&W ili Taurusa (iako ga to ne diskvalifikuje cak i za sluzbenu upotrebu kod napr. Sky Marshals).
Colt trenutno prodaje samo SA modele tako da se ne moze porediti. Stari modeli poput Pythona i Anaconde su svakako bili konkurentni.
S&W se dobro drzi a sto se Rugera tice, on ima originalne konstrukcije ali po broju prodatih oruzja beze mu S&W i Taurus (koji se prilicno dobro drzi u svetu revolvera).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Recce ::TeTe ::Какав недостатак конкуренције?
Штајер М1912 се појавио неколико годима пред 1.СР, кад је већина држава већ била усвоила пиштоље/револвере. .
U vreme WWI vecina drzava koje su dale znacajniji doprinos u ratu je bila naoruzana revolverima. Medju pistoljima tesko da bi Browning sa slobodnim zatvaracem ili Mauser M-1910 u 6,35 i M-1914 u 7,65 mogli da udju u istu kategoriju sa Steyr. U to vreme, njegova konkurencija bili su Mauser "Broomhandle" i Luger - oruzja iy iste alijanse koja su mu i bila jedina konkurencija.
Нисмо се разумјели!
Штајер је закаснио на многе конкурсе. Маузер ц/96 је продат Турској и Русији, Браунинг 1903 Турској, Русији и Шведској, Бергман-Бајард Данској и Шпанији, Лугер Њемачкој, Швајсарској и Бугарској, на конкурсу у САД није учестовао. Вјероватно знаш боље од мене који су пиштољи усвојени до 1.СР. Углавном није се успио проширити јер се касно појавио.
Смрт А-У је била и његов крај из разлога које сам навео.

Ни Лугер се није много производио између 1919. и 1933. године и ако се Њемачка није распала.

• 1Ovo se svidja korisniku: TeTe
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Radjen je za Holandiju i nesto za Juznu Ameriku.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mnoge perspektivne konstrukcije niisu uspele jer plasman oruzja ne zavisi samo od kvaliteta i cene. Kakobilo, sistem sa rotacionom bravom kod savremenih konstrukcija je marginalizovan iako je bilo pokusaja njegovog ozivljavanja. Ostaje da se vidi da li ce u dogledno vreme da se pojavi neka konstrukcija za metak srednje snage (reda 9mm Para) sa pozajmicom gasova. Ni ti sistemi se nisu proslavili pa se sada kooriste uglavnom na "monstrumima" kooji ispaljuju visoko energetske projektile.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na manjim pritiscima pozajmnica gasova nema poentu.
Rotacija cevi trazi znatno vise finog masinskog rada nego Browning tip bravljenja.

• 3Ovo se svidja korisnicima: HP 35, markus, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Na manjim pritiscima pozajmnica gasova nema poentu.
Rotacija cevi trazi znatno vise finog masinskog rada nego Browning tip bravljenja.
Колико знам, мало који пушкар је вољан да покуша прављење нове цеви за штајер хан. Цев сама по себи-ОК, али оне ромбоидне "брадавице", којима се цев ротира, ћорава посла! Пипаво а са могућношћу да тек нека трећа направљена буде функционална.