Poslao: 08 Jul 2021 18:22
|
offline
- Skrabalo
- Počasni građanin
- Pridružio: 03 Mar 2010
- Poruke: 970
|
Џумбул, da budemo precizniji. Ima u dokumentovanim svedočenjima boraca NOVJ.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 08 Jul 2021 19:20
|
offline
- Pridružio: 05 Feb 2018
- Poruke: 2314
|
A.R.Chafee.Jr. ::...
Jedan kalibar u odeljenju jeste moguć, ali da se prihvati da je rafalna paljba u punom kalibru iz puške, recimo zeznuta. U principu poluautomatska puška i puškomitraljez.
Oprez. Neki će oman da kažu da prizivaš Cargo kult.
Šalu na stranu. Sad bi valjalo ispitati zašto su Britanci odustali baš od tog koncepta iako su nalupali Argentince istim, gore pomenutim konceptom naoružanja. FN Fal derivat možda nije naj srećnije rješenje kao glavna puška pješadije ali zato npr g3 radi za sve pare.
|
|
|
|
Poslao: 08 Jul 2021 19:35
|
offline
- A.R.Chafee.Jr.
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Avg 2018
- Poruke: 11255
|
Citat:Oprez. Neki će oman da kažu da prizivaš Cargo kult
A nema kargo kulta. Takav koncept je napušten pre tridesetak i više godina. Nema ko da se kargo kultuje.
Citat:Šalu na stranu. Sad bi valjalo ispitati zašto su Britanci odustali baš od tog koncepta iako su nalupali Argentince istim, gore pomenutim konceptom naoružanja. FN Fal derivat možda nije naj srećnije rješenje kao glavna puška pješadije ali zato npr g3 radi za sve pare.
Da ne ulazimo u to da je od Austrijsko-pruskog rata pušaka prestala da bude bitan faktor u ratu, taj britanski prelaz je upravo kargo kulta Amerikanaca.
|
|
|
|
Poslao: 08 Jul 2021 19:46
|
offline
- Pridružio: 05 Feb 2018
- Poruke: 2314
|
Ok, puška nije odlučujući faktor. Unifikacija municije kao logistička ali i prednost u proizvodnji bi vjerovatno imala nekakav utjecaj na rat. Inače to nitko ne bi ni pokušavao valda. Silni krndelji i blackouti i kako se već svi zovu ne bi ni nastali.
Inače zanimljiv pogled na prelazak Brita na 5,56 kao kargo kult. Po meni -"u sridu". To važi (po meni) za svaki prelazak na isti.
|
|
|
|
Poslao: 08 Jul 2021 19:57
|
offline
- A.R.Chafee.Jr.
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Avg 2018
- Poruke: 11255
|
Citat:Ok, puška nije odlučujući faktor. Unifikacija municije kao logistička ali i prednost u proizvodnji bi vjerovatno imala nekakav utjecaj na rat. Inače to nitko ne bi ni pokušavao valda. Silni krndelji i blackouti i kako se već svi zovu ne bi ni nastali.
Pa opet je i to nategnuto, bar logisitčki. Jbg u normalnom svetu svako oružje dobije municiju drugačije upakovanu, pa logistika gleda kao tri stavke. A i uvek će precizni da ima nešto svoje.
Što se Amera tiče, oni jure nekog belog kita, jer cela problematika nema veze sa džebanom,nego kako se ista koristi.
Citat:Inače zanimljiv pogled na prelazak Brita na 5,56 kao kargo kult. Po meni -"u sridu". To važi (po meni) za svaki prelazak na isti.
Zapravo promena doktrine je tu bitnija.. Danas kada su napustili blenatavi koncept hodajuće vatre i vratili MAG, nema žalbi. I pored i dalje iste one skrndelj puške. A vratili su na onaj stariji koncept. Čak malo slabiji, jer nema više CG. sovjeti, Frnacuzi i VJ su uradili isto, uveli normalna PM u odeljenje i puška i njen kalibar su sekundarni.
|
|
|
|
Poslao: 08 Jul 2021 20:18
|
offline
- ALBION101
- Legendarni građanin
- Pridružio: 12 Jan 2011
- Poruke: 3693
|
Skrabalo ::Џумбул, da budemo precizniji. Ima u dokumentovanim svedočenjima boraca NOVJ.
Ne mogu da se setim imena ali jedan od generala NOVJ je poginuo testirajuci PIAT u Sloveniji, pred sam kraj rata ili cak posle zavrsetka.
Setio se , Franc Rozman poginuo 44te.
|
|
|
|
Poslao: 08 Jul 2021 20:44
|
offline
- Pridružio: 05 Feb 2018
- Poruke: 2314
|
Onaj 7,62*51 je manje više za sve upotrebljiv. Snajper - repetirka (uz to odgovarajuća optika, naravno) sa standardnom municijom radi do kilometra (manje više). Dmr radi sa njim ko pjesma na 600+ metara (opet optika da me dežurni dušebrižnici ne ispravljaju džebe). Inače nije rijetkost da se na terenu popunjavala rinfuz municija iz onih zelenih kutija u redenik i okvir. Švabovi imaju onu spravicu sa kurblom još od šilkengrubera. Bio naslijeđen i na ovim terenima (m53). Ne radi sa raspadajućim redenicima, što jes jes... Ni aluminijski okviri nisu neka prepreka. Zato mi nije naj jasnija tvrdnja oko dotura municije. Istini za volju ja sam je uglavnom (rijetko drvena kutija /kartoni) u zelenim kutijama i doživio manje više (kasarne da izuzmemo sada). Onda i sam metak. Iz repetirke ostaje nadzvučan do oko kilometra a samim tim i precizan. Ne trebaju posebne snajperske verzije (ako se gađa do oko kilometra (dobar strijelac naravno), poslje toga teški snajperi ala 50bmg pa na više).
7,62*54R ovdje ne spominjem radi manjka jurišne puške u tom kalibru. Ali neke da valja.
Poslje toga dolaze specijalni i teški snajperi sve do monstruma rt20 i dalje.
Taj srednji metak mi, obrni okreni, koji god bio (*51, *54R, *57, 30.06, ...) , nekako naj univerzalniji. A 7,62*51 opet ima prednost da mu ne treba posebna snajperska verzija (samo do kilometra i dobar strijelac (ali on se podrazumijeva zar ne?), znam). Ali da. Rafalna paljba... Ima i tu rješenja. Nožice. Kao /ili slično kao na RPK. Do sada rijetko masovno primjenjeno (ja ne znam niti jedan slučaj ali ajde).
|
|
|
|
Poslao: 08 Jul 2021 21:04
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 20020
|
stug ::Onaj 7,62*51 je manje više za sve upotrebljiv. Snajper - repetirka (uz to odgovarajuća optika, naravno) sa standardnom municijom radi do kilometra (manje više). Dmr radi sa njim ko pjesma na 600+ metara (opet optika da me dežurni dušebrižnici ne ispravljaju džebe).
Danas krstena PASP nema prakticne razlike u odnosu na repetirku do ~800m sto je maksimalna razdaljina na kojoj ce odeljenska snajperka nekada biti koriscena.
Repetirka je danas racionalna samo za vece kalibre, .338/.300 i slicno, jer tek oni imaju dovoljno efikasnog dometa da marginalna razlika u preciznosti dodje do izrazaja.
|
|
|
|
Poslao: 08 Jul 2021 21:06
|
offline
- A.R.Chafee.Jr.
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Avg 2018
- Poruke: 11255
|
Generalno se gleda na zapadu da municija za pM dođe spakovana, okviri za puške manje više. Dobiju se dve stavke, a vojsci se olakša život. Čak i punim kalibrima precizni dobiju posebnu džebenu. Jedan zanimljiv momenat ima Frnacuska, koja u jednm trenutku u pešadijskom vodu ima sve duge cevi u istom kalibru. Ali svak ima neku svoju posebnu džebanu.
Citat: 7,62*54R ovdje ne spominjem radi manjka jurišne puške u tom kalibru. Ali neke da valja.
Teško da će da bude jurišna puška sa okvirom od 10 metaka. To je najveći uspešni okvir za 54R.
|
|
|
|
Poslao: 08 Jul 2021 21:53
|
offline
- voja64
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 10 Okt 2012
- Poruke: 25753
|
Al zato ima Zastava M77 sa kršteni okvirom u kalibru 7,62x51mm.
Pucao sam iz nje i nije mi delovao strašno niti jači pucanj niti veći trzaj od M70.
O balistici poredenja ta dva kalibra ja ovde ne bi da se ide u offIć.
|
|
|
|