|
|
|
Poslao: 22 Nov 2008 21:58
|
offline
- DESpirit
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 30 Jul 2007
- Poruke: 641
- Gde živiš: BGD
|
Ovo i nije moja oblast, ali me je od uvek zanimalo da li koriscenje prigusivaca utice na performanse oruzija???
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Nov 2008 22:17
|
offline
- Kibo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Okt 2007
- Poruke: 7498
- Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene
|
DESpirit naravno da utice. Pazi da ti sad ne kazem da procitas celu ovu temu jer ces u njoj naci verovatno sve odgovore koje trazis na prethodnim stranicama ja cu pokusati ukratko da ti odgovorim.
Kao prvo svaki prigusivac utice na performanse oruzja, kao prvo ne moze se iz svakog oruzja pucati standardnim metkom da bi prigusivac kao takav i dosao do izrazaja tako se mora upotrebiti podzvucni metak. Podzvucni metak znaci ili manje punjenje same caure ili teze zrno obicno kombinacija oba. E sad kada smo dosli do toga zaboravih da ti prvo napisem da koriscenje prigusivaca kao takvog nema smisla ukoliko pucas nadzvucnom municijom jer prasak koji nastaje pri probijanju zrna zvucni zid se jednostavno ne moze prigusiti, moze se napraviti nesto drugo a to je da se promeni taj tipicni zvuk ali to vec nije pravi prigusivac vec vise razbijac zvuka, drugacije ja ne znam opisati.
Posto sad znamo da moramo koristiti podkalibarsku municiju zamisli kako utice recimo kod pusaka na performanse. Utice jako mnogo, imas i na temu o snajperima kalibra .50 takodje diskusiju o tome pa ima i misljenja da su puske sa takvom municijom samo ograniceno upotrebljive.
Znaci kljuc svega toga je municija isto koliko i sama konstrukcija prigusivaca.
Zrno koje prolazi kroz prigusivac takodje gubi na brzini tako da i tu utice i sa time menja i putanju zrna. Ja nisam bas neki balisticar ali ako pogledas par stranica iza nacices potreban odgovor.
Takodje zaboravih da napisem da eto ako pucas sa prigusivacem i podzvucnom municijom sa AP M 70 AB 2 onda mozes samo pojedinacno i to svaki metak moras rucno da ubacis u cev.
Ovo je samo ajd da kazemo jedan mali deo onoga koliko utice pravilna upotreba prigusivaca na performanse oruzja.
Dopuna: 22 Nov 2008 22:17
Zaboravih da spomenem i oruzje sa integralnim prigusivacem sto je opet nesto drugo. Ali ako uporedis to oruzje eto recimo H & K MP 5 i njegova verzija sa integralnim prigusivacem H & K MP 5 SD (Schalldämpfer) onda ces videti da tu dolazi do razlike performanse automata sa i bez prigusivaca i jos jednom da napomenem u ovom slucaju je takodje neophodna podzvucna municija tako da ce vec samo zbog upotrebe municije doci do odstupanja u performansi oruzja, kljuc je u brzini kojom se krece zrno odnosno (ne)probijanja zvucnog zida.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Nov 2008 00:34
|
offline
- Pridružio: 01 Apr 2006
- Poruke: 240
|
ccccc sumadinac, sumadinac,
pohvalno je sto si za vrlo kratko vreme i uz listanje mnostva stranica postao veliki sajber poznavalac oruzja a sad vidim i prigusivaca, ali moram da napomenem da si tu i tamo po nesto ispustio pa da te ispravim jer si se najblaze receno nespretno izrazio pa bi neko mogao pogresno da razume ove tvoje zakljucke
Kibo ::Zaboravih da spomenem i oruzje sa integralnim prigusivacem sto je opet nesto drugo. Ali ako uporedis to oruzje eto recimo H & K MP 5 i njegova verzija sa integralnim prigusivacem H & K MP 5 SD (Schalldämpfer) onda ces videti da tu dolazi do razlike performanse automata sa i bez prigusivaca i jos jednom da napomenem u ovom slucaju je takodje neophodna podzvucna municija tako da ce vec samo zbog upotrebe municije doci do odstupanja u performansi oruzja, kljuc je u brzini kojom se krece zrno odnosno (ne)probijanja zvucnog zida.
HK-MP5-SD je najpoznatije integralno priguseno oruzje na svetu, a poznato je izmedju ostalog bas po tome sto moze savrseno dobro da radi i sa najstandardnijom municijom recimo PPU,
i za njega uopste nije NEOPHODNA podzvucna municija,
isti slucaj je i sa skoro svakim dobro odradjenim prigusivacem i sa malte ne svakim od onih nazovi automatskih pistolja tipa uzi, ingram, skorpion,
jasno je da ce svaki od njih da da najbolje rezultate sa redukovanom municijom, ali ponavljam to uopste nije neophodno...
Kibo ::koriscenje prigusivaca kao takvog nema smisla ukoliko pucas nadzvucnom municijom jer prasak koji nastaje pri probijanju zrna zvucni zid se jednostavno ne moze prigusiti, moze se napraviti nesto drugo a to je da se promeni taj tipicni zvuk ali to vec nije pravi prigusivac vec vise razbijac zvuka, drugacije ja ne znam opisati.
vecinu prigusivaca za "kratke" cevi mozes da koristis i sa standardnom pistoljskom municijom ali se naravno bolji rezultati dobijaju koriscenjem redukovane municije,
s tim da kod koriscenja redukovane municije moze da se desi da dodje do nemogucnosti koirscenja auto moda prilikom pucanja
izraz " razbijac zvuka" se koristi najvise kod dugih cevi upravo zbog toga sto je vecina puscane municije krece visoko iznad brzine zvuka i samim tim dolazi do nemogucnosti korektne redukcije zvuka
kod rucnih oruzja kao sto su pistolji i automatski pistolji uglavnom ne postoji razbijac zvuka vec se prigusivac naziva svojim pravim imenom
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Nov 2008 08:52
|
offline
- Pridružio: 27 Apr 2008
- Poruke: 1429
|
Citat:"Bane..
..vecina puscane municije krece visoko iznad brzine zvuka i samim tim dolazi do nemogucnosti korektne redukcije zvuka .." ne vecina vec svaka puscana municija, ( ukoliko nije snajpersko zrno) i nema veze dali je visoko iznad ili samo malo iznad brzine zvuka , jer tacno se zna brzina zvuka pa kad se probije zvucni zid, nema veze dali je 800 m/s ili 400 m/s, prasak od probijanja se cuje u svakom slucaju.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Nov 2008 09:07
|
offline
- Pridružio: 01 Apr 2006
- Poruke: 240
|
sunburn ::Citat:"Bane..
..vecina puscane municije krece visoko iznad brzine zvuka i samim tim dolazi do nemogucnosti korektne redukcije zvuka .." ne vecina vec svaka puscana municija, ( ukoliko nije snajpersko zrno)
pozdrav sunburn,
.22lr /5,56mm./ popularno "floberka"se koristi i kod pistolja, revolvera ali i malokalibarskih pusaka,
i kod ovog kalibra nije neophodno koristiti snajpersko zrno da bi se uspesno prigusilo jer se vecina ove municije krece upravo oko ili ispod brzine zvuka
zato sam i napisao "vecina" a ne sva
u svakom slucaju dobro je da si napomenuo da i to razjasnimo.
pozzzzz
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Nov 2008 09:26
|
offline
- Pridružio: 27 Apr 2008
- Poruke: 1429
|
http://www.rrarms.com/catalog.php?action=1037&cali=22%20Cal
oko te brzine moze ,+ ili -, a to je velika razlika, sa + cuces prasak a sa minus jok
malokalibarksi metak je zaheban, ali samo izbliza, na malo vece daljine je skoro neupotrebljiv. Priusivac mora da sakrije strelca, na svoj nacin naravno, da bi omogucio drugi i treci itd. hitac pre rekcije, ili da moze da dobije na vreme da bi se se udaljio od mesta.
.22 LR mora da bude manje brzine jer kada ide nadzvucnom brzinom gubi od preciznosti, subsonicno zrno krece se ispod 335 m/s, standard 340 - 345 m/s, i nadzucne od 355 - 400 i preko 425 , za ultra-brza..
e sad domet.: do 150 metara, i to na male zivotinje, kojoti se gadjaju na ne vise od 60-tak metara. Jasno je da moze ubiti i coveka , ako je dovoljno blizu i ako se gadja recimo u glavi.
pitanje je koliko je malokalibarka korisna za ozbilnju upotrebu, mada neke "sluzbe" koriste .22LR sa prigusivacem za atentate.
vise o tome, za pocetnike:http://en.wikipedia.org/wiki/.22_Long_Rifle
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 23 Nov 2008 10:43
|
offline
- Kibo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Okt 2007
- Poruke: 7498
- Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene
|
Pa Bane, stvar je bila sto sam ja napisao da ako hoces zaista i da dobijes efekat prigusivaca onda ti treba podzvucna municija. Mislim da sam to lepo u pocetku napisao i sta je razbijac zvuka ili ipak prigusivac. U svakom slucaju dolazi do redukovanja i razbijanja zvuka te zvuk zvuci drugacije a ne na prasak koji proizilazi iz pucnja.
Lepo je sto znas da sam iz Sumadije ali mislim da nisam nista pogresno coveku opisao i nisam ni napisao da H&K MP 5 SD ne funkcionise sa nadzvucnom municijom, on funkcionise ali nema zeljeni efekat. Pa sad ako ti znas bolje izvoli pa napisi.
Ja sam coveku samo dao odgovor ukratko a ako zeli stvarno da sazna sve odgovore na njegovo pitanje onda neka procita ceo topic. Ja sam dao kratko objasnjenje.
Svako oruzje koje koristi prigusivac moze koristiti i originalnu nadzvucnu municiju to nije problem ali zeljeni efekat se nece dobiti uvek. Sad si ti tu stavio i Ingram-a a on bese koristi i u originalu podzvucnu municiju ako ja ne brkam stvari i to u oba kalibra u koja se pravio.
Sto se tice Uzzi-ja to ne znam ali koliko mi je poznato izraelski automat koristi nadzvucnu municiju 9x19 mm Para i 9x21 mm ako se ne varam, ako brkam slobodno ispravi, e sad obe su nadzvucne pa ako hoces pravi efekat moras koristiti podzvucnu.
Pitanje je zapravo bilo da li koriscenje prigusivaca utice na performanse oruzja i sta da kazem, pa utice i pokusao sam da objasnim kako.
P.S. Ja sam na granici Sumadije i Podunavlja pa sad ti mozes me nazvati kako hoces. Sta god da ti je skrivio neki Sumadinac ja ti nisam kriv a to raspravi sa njim a ne samnom ako nas vec ne podnosis.
|
|
|
|
|
|
