10x10 ::
Dugo se i naporno vezbalo i posle proveravalo u praksi. Pucanje iz snajpera na 100m ima svrhe samo u talackim sitacijama ( znaci policiskim) kad treba nekog pogoditi u zglob ili levu obrvu. U ratnim dejstvima kalas je bogom dan za takve stvari, ako mozete da pravite buku ili hekler sa priguzivacem ako nemozete. Eventualno neka malokalibarska puska.
tu i tamo ima nekih momenata sa kojima se ne bih slozio.
razlika u policijskom i vojnom koriscenju snajpera ako je i ima onda to nije u daljinama,
i jedni i drugi vezbaju na daljinama i ispod i daleko iznad 100m
pa nisu samo u policijskim akcijama mete striktno na do 100m,
i u vojnim akcijama u urbanim sredinama dolazi do intervencija na takvim nivoima., a bas tu je razbijac ili prigusivac veoma bitna stavka za sigurnost strelca...
isto kao sto i u mogucim policijskim akcijama mete mogu da se nadju i van okvira od 100-200m/poslednji primer, obezbedjenje sportista i gledalaca na teniskom turniru u bgd/...
10x10 ::Daljine nisu za redovan sastav nego za uvezbane ljude. Na treningu se puca na duplo vecem odstojanju sa tacnoscu preko 90% da bi pod stresom imali pogodak na daljinama koje sam dao. .
hoces da kazes da si sa hk-om sa prigisivacem i podzvucnom municijom trenirao na 200-300m
a sa prigusenim pistoljem na 40-60m...
meni to lici na nesto prilicno nestvarno da ne kazem besmisleno,
ali ako ti kao prakticar i ucesnik kazes nek bude da je tako.
postoji jos nesto o cemu se mora voditi racuna ,
cisto sumljam da ucinak prigusenog metka iz koha na 100-150 m/ili kako ti kazes vezbanje na 200-300m/ u poredjenju sa zrnom iz m76 na tim daljinama idu u korist 9mm bez obzira na utreniranost strelca .
10x10 ::Pravilo ocenjivanje prigusivaca je slusanje na dalinama mete.
ocenjivanje prigusivaca koliko sam ja do sada to vidjao /a i logicno mi je/bilo je uvek na poziciji strelca,
meta kao meta uopste nije bitna da li ce cuti sta se desava ,ona sve jedno strada , cuo ne cuo pucanj,
mnogo su bitniji oni koji su blizu strelca koji ga mogu otkriti i reagovati protiv njega.
prigusivac sluzi da zastiti strelca i u meri u kolikoj je on tiho zavrsio svoj posao u tolikoj meri je korisnik priguseno oruzja i siguran da ce bezbedno napustiti mesto dogadjaja
zbog toga je meni i logicnije raditi tonska merenja na licu mesta nego na kako ti pomenu 30- 150 ili 300 metara od strelca
10x10 ::Metak koji ce izleteti iz cevi i smrtno pogoditi nekog na 20m ce sigurno repetirati pistolj ili u eventualno krenuti da se repetira i zaglaviti cauru prilikom izbacivanja.
auuh stvarno sam se potrudio ali izvini, nisam razumeo sta si hteo da pojasnis ovde ???
Dejstvo pistolja Beretta M9 kalibra 9mm Luger opremljenog uredjajem za blokiranje navlake firme KAC i vrhunskim "suvim" prigusivacem Mark 12 DELTA (bez vode i ulja za hladjenje) americke firme DeGroat Tactical Armaments LLC, sa pojacnikom trzaja (Nielsen-ov uredjaj koji automatski pojacava trzaj/impuls cevi pri svakom opaljenju kako bi se prevazisao problem mase samog uredjaja za prigusenje cija masa ometa rad automatike). Strelac na snimku koristi municiju sa zrnom mase 147 grena koja "repetira" pishtolj i bez prigusivaca sa Nielsen-ovim uredjajem.
Rezultat je odlichan. Na snimku se odlichno cuje mehanicka buka zatvaraca (i caura) pri dejstvovanju poluautomatskim modom a cuje se i vidi razlika kada se uredjaj za blokiranje navlake aktivira (nema zveketanja caura po tvrdoj podlozi). Ova kombinacija, kako vidimo i cujemo, uopste ne zahteva koristenje podzvucne municije (municije redukovanog barutnog punjenja) koja nece repetirati pistolj bez prigusivaca. Dakle, poenta je da sa apsolutno istom municijom (specijalnom subsonicnom municijom) pistolj besprekorno funkcionise u svim modovima (sa i bez prigusivaca) a prigushenje je vrhunsko.
10x10 ::
Policisko pucanje se razlikuje od vojnog u par bitnih segmenta.
Nemate kolegu koji ce pucati na vas od prekoputa pa mozete da birate poziciju sa koje dejstvujete. Pretezno su sva dejstva na malim blizinama jer snajperisti deluju tek kad je zona obezbedjena i cilj identifikovan. Glavni problem je sto je cilj okruzen civilima i pod velikim ste stresom da ce greska da izazove smrt nevine osobe.
U urbanim borbama gde cete pucati na stotinak metra snajpeska optika samo smeta, jer se ciljevi brzo krecu i tesko ih je pratiti sa optikom. Uostalom na toj dalini mozete pogoditi bilo sta sa kalasom ili PAP-om. Zamajavanje u za snajperkom i prigusivacem na njoj kad treba brzo da se krecete i manevrisete u skucenom prostoru moze biti jako opasno. Zato su izmisljene jurisne puske i automati.
Oko merenja zvuka. Ako si okruzen neprijateljem na 50m sigurno neces pucati na nekog ko je 500m daleko.
Cak i kod dejstva u dubokoj pozadini ( mada se onda obicno vrsi samo izvidjanje) puca se samo ako je zona sigurna i postoji mogucnost brzog povlacenja. Puca samo jedan a ostali nadziru prostor zbog moguceg protiv dejstva. Osim kad treba “prikucati” neku grupu dok ne stignu jace snaage, tad dejstvuje cela grupa.
ako pogledas vreme uclnjenja videces da nisam bas nov na forumu,
jednostavno izbegavam da se javljam na teme gde moze da se desi da se ne slazem sa necim sto "veterani" foruma ustvrde jer se onda desavaju incidentne situacije tipa "ko ima veci ili duzi".
ja u vecini slucajeva iskazujem samo svoja vidjenja i iskustva, koja mogu da budu razlicita od iskustava drugih, i ne smatram to uopste nenormalnim.
zato mi je bas drago da postoji neko kao sto si ti ko iz kako sam kazes licnog iskustva moze da mi docara neke situacije sa terena,
pogotovo mi se svidja to sto si bio u takvoj ekipi koja je teme svojih poduhvata nalazila na 800 metara, sto je za mene stvarno fascinirajuce, najvise zbog toga sto nisam ni znao da su takve postrojbe u nas postojale.
samo sam jos neodlucan u razmisljanju da li si pripadao vojnim ili policijskim snagama jer ovde koliko vidim pricas cas o stvarno velikim kako ih ti nazivas vojnim /800m / cas o "malim" /30-150m/ policijskim daljinama na kojima si dejstvovao...
"Nemate kolegu koji ce pucati na vas od prekoputa"
mislim da si suvise globalizovao neke navodne razlike u tzv vojnom i policijskom delovanju snajperima.
ni jedni ni drugi se tokom obuke ne prepustaju opustajucoj atmosferi da su jedini prisutni sa dalekometnim preciznim oruzjem ,i da sa druge strane ne postoji niko ko ih moze ugroziti
situacija zavisi od slucaja do slucaja od zadatka do zadatka,
moze da se desi da je covek sa snajperom u poziiji napadaca ali isto tako i u poziciji odbrambrenog strelca gde recimo dejstvuje iz vec pripremljenog zaklona i po poznatom rejonu.
jedino sto je bitno je da oni svojim pogodkom rese problem zbog kojeg su tu, bez razlike da li je meta na 50 ili na 500 metara
primedba da je m76 sa prigusivacem tezak za manevrisanje u gradskim uslovima i da nije pogodan za dejstvovanje je opet jedan od mogucih scenarija na koji se moze odgovoriti kontra primerima, ali da ne duzimo ...
da se vratimo na prigusivace...
"Ako si okruzen neprijateljem na 50m sigurno neces pucati na nekog ko je 500m daleko"
pa zasta je inace prigusivac smisljen nego da se u tim otezavajucim situacijama sa njime i deluje???
nisam jos cuo za nekoga da je sa prigusivacem pucao na 500 metara tako da je to apsolutno neadekvatan primer
ako sam vec od mete udaljen toliko onda cu da se strpim i sacekam momenat kad se moze bezbedno pucati...
prigusivac se koristi u apsolutno realnim uslovima i samo u tome daje svoj maksimalni ucinak i samo tada pokazuje svrhu svoga postojanja,
ko je ikad imao prilike da sa njime radi zna tacno sta se podrazumeva pod realnim a sta pod holivudskim akcijama,
ali ako pocnemo o tome da pricamo precicemo sa tehnickog u neke druge teme.
Dopuna: 17 Maj 2010 20:22
Diemaco ::
Rezultat je odlichan. Na snimku se odlichno cuje mehanicka buka zatvaraca (i caura) pri dejstvovanju poluautomatskim modom a cuje se i vidi razlika kada se uredjaj za blokiranje navlake aktivira (nema zveketanja caura po tvrdoj podlozi). Ova kombinacija, kako vidimo i cujemo, uopste ne zahteva koristenje podzvucne municije (municije redukovanog barutnog punjenja) koja nece repetirati pistolj bez prigusivaca. Dakle, poenta je da sa apsolutno istom municijom (specijalnom subsonicnom municijom) pistolj besprekorno funkcionise u svim modovima (sa i bez prigusivaca) a prigushenje je vrhunsko.
heeej D.
jesi li mozda proverila da municija sa zrnima od 147 greina koja je ovde koriscena nije vec podzvucna pa nije bilo potrebno da se dodatno redukuje barutno punjenje...
hk kao proizvodjac korisnicima svojih prigusenih modela oruzja preporucuje upravo municiju sa zrnima ne manjim od 140 greina...
posle gledanja i slusanja ovog video materiajala koji si prezentovala dolazim do zakljucka da mehanizam za blokadu koji je predstavljen osim sto usporava dejstvovanje, otezava nisanjenje i pucanje nema nekih prednosti sto se tice prigusenja...
kad bolje razmislim to sam vec rekao i pre ovog snimka hahah
banebeograd ::heeej D.
jesi li mozda proverila da municija sa zrnima od 147 greina koja je ovde koriscena nije vec podzvucna
Naravno Bane. To i jeste podzvucna municija kao sto sam i naglasila (specijalna subsonicna municija). Ali ta podzvucna municija besprekorno repetira pistolj i sa i bez prigusivaca.
Za razliku od ove koju ti predlazes sto je, po meni, sporo resenje koje potpuno iskljucuje poluautomatski rad :
banebeograd ::proces izbacivanja caure i dopunjavanje metka iz sarzera u cev moze to da dobije jednostavnom metodom smanjenja kolicine barutnog punjenja u municiji koju koristi do mere kad bi zatvarac i posle opaljenja ostajao u pocetnom polozaju.
banebeograd ::hk kao proizvodjac korisnicima svojih prigusenih modela oruzja preporucuje upravo municiju sa zrnima ne manjim od 140 greina...
Sto se tice HK-a, znam da oni za automat MP5SD upravo preporucuju municiju standardnih brzina a ne podzvucnu jer taj integralno priguseni automat usporava zrna na podzvucni nivo uz pomoc izbusene cevi itd...
ma verujem , nemam ja problem sa time ,
stvarno mi je fascinantno da neko rusi mete konstantno na tim daljinama pogotovo sa m76, svaka cast...
Dopuna: 17 Maj 2010 22:35
Diemaco ::
Naravno Bane. To i jeste podzvucna municija kao sto sam i naglasila (specijalna subsonicna municija). Ali ta podzvucna municija besprekorno repetira pistolj i sa i bez prigusivaca.
Za razliku od ove koju ti predlazes sto je, po meni, sporo resenje koje potpuno iskljucuje poluautomatski rad :
banebeograd ::proces izbacivanja caure i dopunjavanje metka iz sarzera u cev moze to da dobije jednostavnom metodom smanjenja kolicine barutnog punjenja u municiji koju koristi do mere kad bi zatvarac i posle opaljenja ostajao u pocetnom polozaju.
ledi D,
eto jos nesto da naucim zahvaljujuci blagodetima interneta i tvojoj dobroj volji,
znaci postoji i specijalna podzvucna municija koja omogucava da oruzje besprekorno funkcionise u polu/auto modu,
e ovo je stvarno novost za mene, hvala hvala
kao prvo,
ja nisam nikad ni rekao/niti bi iko ko je ikad imao nesto takvo u rukama rekao/ da podzvucna municija po difoltu sprecava da oruzje funkcionise kako je predvidjeno, tj u polu/auto modu.
podzvucno znaci da ce se zrno kretati brzinom koja ce prigusivacu olaksati svoju primarnu funkciju a ne da ce metak biti oslabljen toliko da ce od oruzja napraviti disfunkcionalnog invalida.
drugo ,
procitaj sta si citirala ali od pocetka i sa razumevanjem,
moj predlog za redukovanje baruta u municiji je bio zato sto ste ti i 10x10 tvrdili da je ona bereta sa stoperom ok resenje za neke po vama specijalne zadatke,
cak je neko pomenuo da zna ljude koji ce ceo proces otkocivaja tog stopera, repetiranja i ponovnog pucanja da uradi isto tako brzo kao sto ce oruzje samo da odradi tokom standardnog procesa pucanja ???
a ja sam onda rekao da bi se ta funcija opaljivanja samo jednog metka i bez izbacivanja caure dobila i sa obicnim oruzjem ,bez bojazni da ce se to oruzje ostetiti i bez dodatnih skupih i besmislenih prepravki prostim redukovanjem baruta .
i jos nesto
dozvoli da te citiram
Diemaco ::najljubaznije te molim da ne objasnjavas drugim korisnicima nesto o cemu ne znas i nisi informisan dovoljno te ne siris dezinformacije kao u ovom tvom postu
citat se odnosi na ovo sto si napisala /prepisala, sve jedno/ a sto si najverovatnije lose razumela i jos gore interpretirala....
Diemaco :: banebeograd ::hk kao proizvodjac korisnicima svojih prigusenih modela oruzja preporucuje upravo municiju sa zrnima ne manjim od 140 greina...
Sto se tice HK-a, znam da oni za automat MP5SD upravo preporucuju municiju standardnih brzina a ne podzvucnu jer taj integralno priguseni automat usporava zrna na podzvucni nivo uz pomoc izbusene cevi itd...
preporucuju standardnu municiju, izbusene cevi ccccc
a ja sam mislio da si se salila kad si napisala da nisi videla suppressor
dacu ti priliku da se ispravis i da na netu nadjes prave podatke vezano za ovo sto si napisala,
verujem u tebe...
pozzzz
Sto se tice HK-a, znam da oni za automat MP5SD upravo preporucuju municiju standardnih brzina a ne podzvucnu jer taj integralno priguseni automat usporava zrna na podzvucni nivo uz pomoc izbusene cevi itd...
