Puška M-48

• 2Ovo se svidja korisnicima: bojank, VP6919
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::

Ako hoces za nesto da krivis JNA to je potpuno zanemaren snajperski program do pred kraj '60ih.
Do pred kraj 2060 tih mislis
Upuceni znaju zasto to kazem... nije samo formacijsko stanje u pitanju vec jos stosta...

• 1Ovo se svidja korisniku: VP6919
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovde neki tvrde da nije preterano bitno to što JNA skoro do 1970. nije imala PAP,zato što je to navodno nadoknađivao veliki broj automata u upotrebi. Međutim,JNA je imala mnogo manje automata nego što je imala pušaka repetirki. Na vikipediji sam našao podatak da je u periodu od 1960. do 1975. proizvedeno 88.000 automata M56(najmoderniji automat koji je JNA imala),a od 1951. do 1954. je proizvedeno oko 40.000 starijih automata M49. Nepoznato je koliko je JNA dobila automata Sten,M1 Tompson i Špagin,verovatno ne neku ogromnu količinu. Pri tom,treba uzeti u obzir da su neki od ovih domaćih automata izvezeni u inostranstvo,a neke je dobila i milicija. Nasuprot skromnom broju automata, od 1950. do kraja proizvodnje 1965. je u Zastavi proizvedeno oko 1.225.000 komada M48. Teško da je prosečno pešadijsko odeljenje JNA moglo imati tako veliku popunjenost automatima,čak da većina vojnika nosi automat,pogotovo zato što su automati bili neophodni motorizovanim jedinicama,padobrancima,posadama oklopnih vozila,itd.

• 2Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., ikan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Radoje ::Ovde neki tvrde da nije preterano bitno to što JNA skoro do 1970. nije imala PAP,zato što je to navodno nadoknađivao veliki broj automata u upotrebi. Međutim,JNA je imala mnogo manje automata nego što je imala pušaka repetirki. Na vikipediji sam našao podatak da je u periodu od 1960. do 1975. proizvedeno 88.000 automata M56(najmoderniji automat koji je JNA imala),a od 1951. do 1954. je proizvedeno oko 40.000 starijih automata M49.
Broj aktivnih pripadnika je varirao zavisno od epohe, ali je od polovine pedesetih bio u stalnom padu da bi dostigao brojku od oko 150,000 pripadnika. Dakle nije bas nemoguce.

• 4Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., miodrag, ikan, 187
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Radoje ::Ovde neki tvrde da nije preterano bitno to što JNA skoro do 1970. nije imala PAP,zato što je to navodno nadoknađivao veliki broj automata u upotrebi. Međutim,JNA je imala mnogo manje automata nego što je imala pušaka repetirki. Na vikipediji sam našao podatak da je u periodu od 1960. do 1975. proizvedeno 88.000 automata M56(najmoderniji automat koji je JNA imala),a od 1951. do 1954. je proizvedeno oko 40.000 starijih automata M49. Nepoznato je koliko je JNA dobila automata Sten,M1 Tompson i Špagin,verovatno ne neku ogromnu količinu. Pri tom,treba uzeti u obzir da su neki od ovih domaćih automata izvezeni u inostranstvo,a neke je dobila i milicija. Nasuprot skromnom broju automata, od 1950. do kraja proizvodnje 1965. je u Zastavi proizvedeno oko 1.225.000 komada M48. Teško da je prosečno pešadijsko odeljenje JNA moglo imati tako veliku popunjenost automatima, čak da većina vojnika nosi automat,pogotovo zato što su automati bili neophodni motorizovanim jedinicama,padobrancima,posadama oklopnih vozila,itd.


Nije cela JNA bila pesadija pa da joj treba milion automata.
Ti pricas o celoj vojsci, a ja pricam o jedinicama koje ucestvuju direktno u borbi. One su u svakoj vojsci manjina.
Sto ides vise od cete manji je udeo automata (i PM, mitraljeza, RB-ova itd) u ukupnom broju naoruzanja, jer je sve vise jedinica koje nisu na liniji fronta.
Za nekoga ko sedi na radaru, kuvara, lekara, vozaca kamiona itd, apsolutno je nebitno koju pusku ima jer je u 99.9999% slucajeva nece ni metak opaliti. Stoga i Mauzerke kod Izraelaca, Mosinke kod Finaca sve do '90ih (veterinarska sluzba, obuka novih regruta 1984. je vrsena na Mosinkama...), Carcano kod Italijana itd.
Sto se tice rodova:
OMJ - isao je jedan automat na tenkove sa 4 clana posade, 2 na tenkove sa 5 clanova posade. Sto znaci da su OMJ sveukupno "potrosile" relativno mali broj automata.
Uz Sherman i Patton je isao Thompson. Uz T-34 je isao PPSh ili PPS (redje) sve do kraja '60ih. Uz T-54/55 su isli M56, ali ti tenkovi su bili u manjini, a i isao je jedan automat po tenku.
Mehanizovana pesadija prakticno nije postojala do druge polovine '60ih (osim par ceta probnih formacija...) , pa nije mogla da 'trosi" automate.
Motorizovane jedinice su imale prakticno istu formaciju kao i pesadijske, sa istim % automata. Opet, motorizovane jedinice su bile u manjini kada se gleda po vrstama pesadije.
Garda? Jedna jedina jedinica ogranicene velicine.
Padobranci nisu imali ni jedan jedini regularni automat, imali su svoj "Automat padobranski M43(n)", tj. StG44 dok nisu dobili AKMS 1967.
Cela mornarica je trosila mizeran broj automata osim kod jedinica mornaricke pesadije, koje su bile automaticarskog tipa od 1954. A njih nije bilo previse.
Vazduhoplovstvo? Sta ce njima automati u velikom broju?

To ne znaci da automata nije falilo (pogotovo '50ih), ali su isti "uzimani" od svega drugog sto nije bilo u prvoj liniji ako je trebalo da bi pesadija imala dovoljan broj.

• 3Ovo se svidja korisnicima: ruger357, ikan, Sibin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Automata je bilo vise nego dovljno. Samo je 50tih doslo 34,ooo Thompsona, a JNA je bila poznata po tome da se nista nije bacalo. Gde su samo svi oni MP38/40, Berette i ostalo iz WWII. Moj brat je sluzio vojsku 75-6te i imao je Spargin i to onaj sa burencetom.

• 5Ovo se svidja korisnicima: A.R.Chafee.Jr., miodrag, ikan, voja64, HrcAk47
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kada je automata falilo (1945-sredine '50ih) to se jasno videlo u formacijama (1945. streljacko odeljenje - 1 x PM, 8 x puska, 1 x automat, 1947 - 1 x PM, 7 x puska, 2 x automat). Kada je stiglo jos Shpagina (1947-48 ), nabavljeno jos MP-40, krenula proizvodnja M49 i stigli Thompsoni, tada je i broj automata povecan 1954. na 4, a 1962. na 5 po streljackom odeljenju, a razna ne-streljacka odeljenja su dobila vise automata (imam negde koliko je islo automata u odnosu na broj ljudi, generalno trebalo je da ide 25-30%, u poredjenju sa tim u streljackom odeljenju je normativ bio 40-50%).

1969. je broj automata smanjen na 4 po streljackom odeljenju zbog smanjenja odeljenja na 9 ljudi, pa je odeljenje imalo 1 x PM, 4 x PAP, 4 x automat. Takodje je smanjen broj automata u mitraljeskom, minobacackom, PO i BsT odeljenju (tj, u odeljenjima koja ne koriste streljacko naoruzanje kao primarno) sa 3 na 1 (kod komandira odeljenja), a ostali su duzili PAP.

• 2Ovo se svidja korisnicima: dekir, VP6919
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako već iz objektivnih razloga Zastava nije mogla ranije da počne sa proizvodnjom M59/66 i M70,onda je JNA trebala da uveze neku količinu PAP i AP iz inostranstva,da se nađu barem za urgentne situacije. Da je u vreme Kubanske Krize 1962. izbio Treći Svetski Rat,mi bismo u njega ušli naoružani samo sa bolt-repetirkama M48 i relativno malom količinom automata(pod pretpostavkom da ne bismo uspeli da ostanemo neutralni,a to nam se do sada dešavalo jako retko),dok bi svi naši susedi sa obe strane Gvozdene Zavese imali PAP,pa i AP. Nije mi poznato da li je JNA pre započinjanja domaće proizvodnje posedovala neke originalne puške SKS i AK-47/AKM uvezene iz SSSR-a,ili je jedina puška u opštoj upotrebi bila M48 ?

• 1Ovo se svidja korisniku: Krusarac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bio sam tenkista u JNA i za živu glavu nisam viđao PAPovke niti ikada pucao sa njima a rado bi. Pucali smo iz pištolja TT, Škorpiona, M-48, M-70AB, a na straži smo dužili i M-70AB2. Mnogo sam viđao i Špagina sa dobošem al nisam pucao iz njega.

• 2Ovo se svidja korisnicima: dekir, VP6919
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moj otac je 1988/89 služio vojsku u Sarajevu,dužio je M70,i kaže da osim nje nije video nijedno drugo streljačko oružje,nijedan automat,nijedan PAP. Nasuprot tome,deda mi je služio vojsku u Zagrebu negde 1961/2, dužio je M48,i tvrdi da nije video nijedan AP,PAP,pa čak ni automat. To bi značilo da je JNA tokom osamdesetih uglavnom zamenila papovke i automate sa M70,ali i da u vreme najveće svetske bezbednosne krize početkom šezdesetih nije imala ništa savremenije od par stotina hiljada repetirki i (maksimalno) par desetina hiljada automata generacije WW2,koji su već počeli da izlaze iz vojne upotrebe širom sveta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mnogo je teško graditi teoriju na špekulacijama.