Poslao: 12 Apr 2021 18:45
|
offline
- Bane san
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Jul 2013
- Poruke: 3555
- Gde živiš: ZR
|
Што рекоше у "Лајању на звезде", ово је знање са којим се иде у кафану!
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 12 Apr 2021 19:12
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 26031
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
Успут - тадашњу државу требало је најпре подићи с голе ледине, а иза нас су стајале рачунџије - Руси и Американци и пуштали нас да се играмо несврстаних. При том смо у политичком и војном врху имали генерале који су се успављивали и храбрили чињеницом (што јесте тачно) да смо Немце успели да истерамо са шаренишем од оружја, па ћемо и неке друге.
Све у свему, свуда смо каснили и доносили одлуке које су другима одавно биле на тацни. Или су стали на праву страну.
ПС
При том се обавезно јави неки залуђеник да повремено устврди како смо били четврта војна сила у Европи. Али, и то смо апсолвирали.
Бранко Богановић је довољно писао о М-48, наше је да само пажљиво прочитамо и запамтимо.
|
|
|
|
Poslao: 12 Apr 2021 19:40
|
offline
- amstel
- Legendarni građanin
- Pridružio: 13 Maj 2012
- Poruke: 2564
- Gde živiš: Hiljadu milja od topolivnice
|
Radoje ::Ne vidim zašto Zastava nije mogla da iskopira dizajn te puške i da započne proizvodnju sopstvene verzije negde početkom pedesetih godina(mislim da je Španija u to vreme isto nešto iskopirala StG-44,ali ne znam da li je to oružje zaživelo??).
У Шпанији се грађански рат завршио 6 година раније,с тим што им нико није демолирао и однео фабрике у иностранство.А војна у Крагујевцу је поред материјалних губитака,претрпела велике губитке у људству.
Radoje ::... toliko opteretili Zastavine proizvodne kapacitete da pištolj M57 i Papovka M59 nisu mogli da dođu na red sve do šezdesetih godina
Производни капацитети заставе у то доба,били су на о рук.Покојни отац и стричеви су радили у војној.Отац је био ковач.Ковали су доста ствари ручно.Чекић и наковањ.После је полагао за камион.Њих 20 су 1957. били први школовани возачи у Србији.
Инжењера једва да је имало за пола аутобуса.Добар део радника је имао 4 разреда и занат,као мој деда,очев отац.Он и његова преживела браћа по стричевима, су радила у војној.
Тек 70тих почиње Застава да прима облике,тада модерне индустрије.
Тако да је и оно што су урадили за то доба,било је одлично.Да додам,већину материјала је до средине 50их вукла коњска и воловска запрега.
|
|
|
|
Poslao: 12 Apr 2021 20:17
|
offline
- Pridružio: 18 Feb 2021
- Poruke: 53
|
Neka me neko ispravi ako grešim,ali puška M48 se po svojoj klasifikaciji i opštim svojstvima ne razlikuje puno od repetirki koje su počele da se koriste kasnih 1800-tih. Ako se ne varam,ta ista Zastava je još 1881. počela da proizvodi čuvenu pušku M1880 "Kokinka" ,koja je isto bila bolt-puška,ali jednometka(licencna verzija nemačke puške Mauzer Gever 1871). Tada je to bila jedna od najmodernijih pušaka,a 1884. je u
Kragujevcu urađena i njena modifikacija sa cevastim magacinom od 8 metaka M1884. Mislim da ni to nije bila prva moderna puška proizvedena u Srbiji,još od 1870-tih su sklapane neke puške u Pibodi sistemu(ali u Beogradu,ne u Kragujevcu),nisam siguran da li je i brzometni Srpski Mauzer M1899/07 delimično proizvodila Zastava u predvečerje Velikog Rata. Ono što zasigurno znam je da je Zastava od 1928. do 1941. proizvela 700.000 pušaka M1924 po licenci dobijenoj iz Herstala.
Sve u svemu,srpska i jugoslovenska oružana industrija je u prvoj polovini 20. veka bila ubedljivo najnaprednija u ovom delu Evrope,i mislim da je imala resursa da tokom pedesetih usvoji proizvodnju poluautomatske ili automatske puške,naravno po licenci iz inostranstva. Ako je jedna DNRK krajem pedesetih mogla da započne proizvodnju domaćeg Kalašnjikova,mogla je i FNRJ. Zar je posleratna Severna Koreja imala moćniju industriju od Jugoslavije?
|
|
|
|
Poslao: 12 Apr 2021 20:30
|
offline
- Skrabalo
- Počasni građanin
- Pridružio: 03 Mar 2010
- Poruke: 966
|
Radoje ::Neka me neko ispravi ako grešim,ali puška M48 se po svojoj klasifikaciji i opštim svojstvima ne razlikuje puno od repetirki koje su počele da se koriste kasnih 1800-tih. Ako se ne varam,ta ista Zastava je još 1881. počela da proizvodi čuvenu pušku M1880 "Kokinka" ,koja je isto bila bolt-puška,ali jednometka(licencna verzija nemačke puške Mauzer Gever 1871). Tada je to bila jedna od najmodernijih pušaka,a 1884. je u
Kragujevcu urađena i njena modifikacija sa cevastim magacinom od 8 metaka M1884. Mislim da ni to nije bila prva moderna puška proizvedena u Srbiji,još od 1870-tih su sklapane neke puške u Pibodi sistemu(ali u Beogradu,ne u Kragujevcu),nisam siguran da li je i brzometni Srpski Mauzer M1899/07 delimično proizvodila Zastava u predvečerje Velikog Rata. Ono što zasigurno znam je da je Zastava od 1928. do 1941. proizvela 700.000 pušaka M1924 po licenci dobijenoj iz Herstala.
Sve u svemu,srpska i jugoslovenska oružana industrija je u prvoj polovini 20. veka bila ubedljivo najnaprednija u ovom delu Evrope,i mislim da je imala resursa da tokom pedesetih usvoji proizvodnju poluautomatske ili automatske puške,naravno po licenci iz inostranstva. Ako je jedna DNRK krajem pedesetih mogla da započne proizvodnju domaćeg Kalašnjikova,mogla je i FNRJ. Zar je posleratna Severna Koreja imala moćniju industriju od Jugoslavije?
Varaš se. Ovo je nivo diskusije na koji si navikao u igraonici između partija COD.
|
|
|
|
Poslao: 12 Apr 2021 20:35
|
offline
- A.R.Chafee.Jr.
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Avg 2018
- Poruke: 11230
|
Citat:Sve u svemu,srpska i jugoslovenska oružana industrija je u prvoj polovini 20. veka bila ubedljivo najnaprednija u ovom delu Evrope,i mislim da je imala resursa da tokom pedesetih usvoji proizvodnju poluautomatske ili automatske puške,naravno po licenci iz inostranstva.
Licenca nije magični štapić, nego brdo papira. A da bi se dobio krajnji proizvod potrebne su dve stvari, strčni kadar i mašinski park. zastava je kuburila sa oba, jer opustošena u ratu.
|
|
|
|
Poslao: 12 Apr 2021 20:36
|
offline
- Recce
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 18 Apr 2011
- Poruke: 6260
|
Vidi, mozemo da se preganjamo do besvesti oko nekih stvari. Tvrdnja da se vojna industrija KJ (i Srbije) u prvoj polovini XX veka bila "ubedljivo najnaprednija u ovom delu Evrope" nije ni blizu stvarnosti. Jeste, pravile su se repetirke (i pistolji) ali "u ovom delu Evrope" je i Austrija, i Italija, blizu je Ceska a i Madjarska je imala svoje oruzje. Neposredno nakon WWII SSSR je svoje satelite osposobio za proizvodnju oruzja za koje mi nismo imali ni resursa ni tehnologije. Pritom, SFRJ je sa entuzijazma krenula u industrijalizaciju, vojna industrija je zapocela proizvodnju avina (doduse, sa stranim motorima) a najveci tehnoloski uspeh bio je proizvodnja podmornica. Ipak, niti se moglo niti je trebalo ici na sve strane posto-poto. Neka od resenja mogla su da budu bolja a za druga jednostavno nije bilo mogucnosti.
|
|
|
|
Poslao: 12 Apr 2021 21:17
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 19970
|
...Radoje ::...Zar je posleratna Severna Koreja imala moćniju industriju od Jugoslavije?
Jeste. Cenim da je Bugarska bila bolja, o Madjarskoj i Rumuniji da ne pricam. Od susedstva u losijem stanju je verovatno bila samo Albanija.
|
|
|
|
Poslao: 12 Apr 2021 21:20
|
offline
- Pridružio: 15 Jan 2011
- Poruke: 231
|
I Kraljevina je pravila avione.
Nijedna susjedna zemlja nije pretrpjela ni blizu ni materijalna razaranja ni demografske gubitke kao Jugoslavija.
|
|
|
|
Poslao: 12 Apr 2021 21:32
|
offline
- Pridružio: 05 Jan 2012
- Poruke: 1054
|
To je i poenta u ovoj diskusiji koja se uporno zanemaruje, pretrpeli smo strasne gubitke pre svega u ljudstvu.A oni skolovani ako su kojim slucajem radili nesto za vreme rata u fabrici smatrani su izdajnicima i zavrsili na robiji.
|
|
|
|