Puška M-48

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovaj modernizovani Manliher bi i dalje imao kapacitet od 5 metaka? Malo je to za poluautomatsku pušku. Doduše, nije ni bilo realno da Kraljevina Jugoslavija pre 1941. zameni repetirke sa ovim,kada je u to vreme Amerika bila jedina zemlja na svetu čija je vojska imala PAP kao službeno pešadijsko oružje. Ali FNRJ je krajem četrdesetih i pored krize sa Informbiroom mogla barem da pokuša razvoj domaće poluautomatske puške: ako ništa drugo,da nastavi razvoj M95/1941, ali da za njega razvije tzv. "en bloc" klip od 8 metaka,kakav koristi M1 Garand,nije to neka filozofija: Garand je i postao prva standardna vojna PAP puška, upravo zato što je bio relativno jeftin i lak za masovnu proizvodnju,u svakom slučaju manje kompleksan od SVT-40 i G43,koji nikada nisu zamenili repetirke.

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::Mosinku su Austro-Ugari preravljali u 8x50R Mannlicher jos za vreme 1.s.r (Nemci u 7.9x57, a Ameri u 30-06, doduse poslednji za komercijalno trziste), neke su isle i Bugarskoj kao pomoc. Sasvim moguce da su ih Bugari posle 2.s.r. preradili na 8x56R jer je ta prerada bila relativno jednostavna.

Berthier u 7.9x57mm je verovatno isti ovaj sto sam ga ja pomenuo. Da li se secas da li je jednometka ili ima specifican okvir, prilicno kvadratastog oblika koji strci ispod drveta?

Karkano u 8x56 takodje vodi poreklo od A-U (ne)dela, prerade u 8x50R koja se lose pokazala, jer je ipak u pitanju dosta slab Karkano. Samo je zbunj sto je u 8x56, to je vec preozbiljna stvar za tu pusku. Ima i prerada Karkana u 6.5 Mannlicher-Schonauer, isti koji su koristili Grci, ali je prerada Austro-Ugarska, isto iz 1.s.r.

Bilo je tu jos puno budzenja, recimo nikada nisam odgonetnuo da li smo mi posle ili Svabe za vreme 2.s.r. preradjivali francuske PM MAC 24/29 u 7.9x57. Ili prerade Brede 37 (jedine koja je valjala nesto...) u 7.9x57... Mi ili Svabe?

за мосинку сам и претпоставио да је нешто тако. они су пре другог светског рата имали 8х56р, а како и сам кажеш, и није нека памет разбушити лежиште. прилично јак метак тај 8х56р, никако није за потцењивање. добро трза, добро се дере, онако по личном искуству можда је и јачи од 8х57.

бертје је био петометни, но оно што нисам казао јесте да је механички то био оригинални бертје са пребуџеним затварачем. искрено, не сећам се како је изгледао оквир, јер ме је више занимало да му уђем у штос са ношењем зрна. нешто јесте штрчало из оне косине. за такав буџ извађен из једног амбара морам да признам да је био прилично прецизан (на 200м са војном муницијом из 50их имао је неких 10-12цм групу, кад му уђеш у штос, наравно).

ово за каркана, тако је како је. човек, подофицир у пензији, је после другог рата као клинац нашао и сакрио две пушке, једног оригиналног каркана и овај преправљени. после је отишао у војну школу, и пар месеци пред пад крајине је ишао до фамилије. тад му се неки рођак, клинац, похвалио да је нашао те пушке, и овај их покупи и донесе кући. ја сам их имао у рукама '96. тад смо и пуцали из овог оригиналног, за 8х56 је имао само два метка у лошем стању.

за те французе немам појма, искрено. тешку бреду знам да су прерађивали у јна, то ми је рекао покојни деда света, пушкар. ако је он лагао мене и ја лажем тебе. по њему, италијанско оружје у дугом рату се делило на берета аутомат, берета м34, тешка бреда и тешко срање. крај цитата.

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Radoje ::Ali FNRJ je krajem četrdesetih i pored krize sa Informbiroom mogla barem da pokuša razvoj domaće poluautomatske puške: ako ništa drugo,da nastavi razvoj M95/1941, ali da za njega razvije tzv. "en bloc" klip od 8 metaka,kakav koristi M1 Garand,nije to neka filozofija:


Skrabalo ::Ovaj... Cenjeni Radoje, izneo si čitav niz netačnih informacija i proizvoljnih konstatacija.
- Odakle ti informacija kako je armijski vrh JNA imao strah usled mogućnosti enormnog utroška municije?
- Jugoslavija je imala više sopstvenih projekata PAP puške u kalibru 7,9mm, a postojala je inicijativa da se od Italije dobije licenca i dokumentacija za produkciju Garanda u tom kalibru.
- Zastava je imala kamaru problema da uopšte napravi svoju verziju AK, raspitaj se malo kako i zašto je došlo do toga.
Da bi ti sve bilo jasnije, pomisli iz kog razloga sada naša dična fabrika ne uzme licencu i ne proizvodi neku savremenu vojničku pušku. VHS, na primer.

Petnaestak strana ranije si ti direktno dobio ovaj odgovor.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ssekir75 ::...
бертје је био петометни, но оно што нисам казао јесте да је механички то био оригинални бертје са пребуџеним затварачем. искрено, не сећам се како је изгледао оквир, јер ме је више занимало да му уђем у штос са ношењем зрна. нешто јесте штрчало из оне косине. за такав буџ извађен из једног амбара морам да признам да је био прилично прецизан (на 200м са војном муницијом из 50их имао је неких 10-12цм групу, кад му уђеш у штос, наравно).

Zatvarac je kod onoga preko bare originalni ali sa promenjenim celom, jer 7.9x57 ima mnogo manji venac nego 8mm Lebel. To je onda verovatno brat od onoga preko bare... Sto onda zvuci kao domaca prerada, sada da li je za vojsku ili kao lovacka (mada ova preko bare ne lici na lovacku).
Imali su i francuzi preradu u 7.5x54, pa su neke od tih preradjene u druge kalibre, ali nije mi poznato da su preradjivane u 7.9x57 u Francuskoj.
Fora je sto je bilo dosta lokalnih puskarskih prerada raznih pusaka po celoj Evropi, ali one su onda uglavnom radjene u jednometnoj varijanti ako originalni okvir ne bi primao municiju iz prerade, a originalni okvir od Berthier-a sigurno nije mogao da primi 7.9x57.

Citat:
ово за каркана, тако је како је. човек, подофицир у пензији, је после другог рата као клинац нашао и сакрио две пушке, једног оригиналног каркана и овај преправљени. после је отишао у војну школу, и пар месеци пред пад крајине је ишао до фамилије. тад му се неки рођак, клинац, похвалио да је нашао те пушке, и овај их покупи и донесе кући. ја сам их имао у рукама '96. тад смо и пуцали из овог оригиналног, за 8х56 је имао само два метка у лошем стању.

Ako je definitivno 8x56 a ne 8x50... djavo ce ga znati... Samo da proverim, spicasto zrnou 8x56 (8x56 je isao samo sa spicastim, 8x50 samo sa oblim)?

Citat:
за те французе немам појма, искрено.

Totalna misterija, navodno su nemci neke preradili, ali nema ama bas nikakvih nemackih podataka (sto nije dokaz da nisu, jer je dosta toga stradalo), ali nije preterano logicno, cele jedinice su opremane francuskim naoruzanjem u originalnom kalibru, sta bi koji moj prepravljali. Spominju se i Rumuni i Bugari, ali opet nema dokaza.
Citat:
тешку бреду знам да су прерађивали у јна, то ми је рекао покојни деда света, пушкар. ако је он лагао мене и ја лажем тебе. по њему, италијанско оружје у дугом рату се делило на берета аутомат, берета м34, тешка бреда и тешко срање. крај цитата.
Za tesku bredu sam negde pocetkom 2000ih naleteo oglas da je VRS prodavala viskove naoruzanja, Breda 37 u originalnom kalibru je bila jos tu.... Nemam vise fotku, otislo sa hardom 2007...

Sto se tice italijanskog naoruzanja, Karkano karabini su bili popularni, ima i stih "Moja puska Talijanka, Svabe ce da ganja" . Ali PM Breda... Uh. Ili ona nesreca od Fiat-Raveli mitraljeza...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Škrabalo/Recce što stadošte dajte još malo o tim projektima/pokušajima Zastave da napravi PAP može i na odgovarujućoj temi https://www.mycity-military.com/Pesadijsko-naoruza.....ke_19.html

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::


за бертјеа, тачно тако, пребуџено је чело затварача. но занимљиво да је цев била оригинална, француска. лево увртање. како ли су решили лежиште метка... вероватно разбушили па убацили биксну јбг, није ми тад било толико стало да се заглеђујем у детаље, било важно прангијати. чија је прерада била немам појма, домаћа радиност није сигурно. сувише озбиљно је то било направљено за ковачку радњу. није имао никакву сличност са ловачким карабинима, кажем, оригинални бертје са пребуџеним затварачем и тим неким оквиром који је штрчао. не бих ни помислио на тако нешто да уз њега није било муниције из 25-6. можда су наши покушали да прерађују бертјее после усвајања 8х57, па нису били задовољни и одустали после краће серије. мада ја не знам да је то рађено. колико је мени познато, нису ни биле предвиђене за преправку, шутнуте су у магацине резерве и тако су дочекале други светски рат. како је овај завршио тамо где је завршио још мање ми је јасно. мада, чудни су путеви ратни.

каркано је био 8х56, шпицасто зрно наравно. х50 је био обло, бар колико је мени познато није га било са шпиц зрном. каркано је био популаран јер га је било доста после слома италије '43, иначе и они су га звали "свилени метак".

што се тиче француских пм, могуће да су румуни, или су наши нешто буџили после '45. заиста не знам. а за тешку бреду знам сигурно да је деда света причао да је преправљана код нас. у ком периоду и количини, немам појма.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Onda je to taj Bertier kao brat mu iz Amerike. Kako li su resili kalibar u originalnoj cevi... verovatno razbuseno pa ubacen "lajner", kako su i Nemci i Poljaci radili Mosinke u 7.9x57. Moguce da su samo oni sa isluzenim cevima isli na zamenu cevi.
Problem sa idejom da su Rumuni prekalibrisali MAC 24/29 je sto ih je bilo kod nas u nekim spiskovima iz '50ih. A sa Rumunima nismo ratovali. To bi onda morao biti neki visestruki trofej. Od rumunskog naoruzanja iz 2.s.r. jedino cega je bilo su MB 120mm (ima jedan na Kalemegdanu), kopija sovjetskog. Iste su Rumuni prodavali Svabama za vreme 2.s.r. u zamenu za... stagod da su uzimali. Pa su kod nas dospeli od Svaba.
Ima jos dosta tih "one-off" prerada da se nadje, neke su komercijalne (uglavnom belgijske), neke su bog te pita kog porekla.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bane san, ssekir75, bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::
Problem sa idejom da su Rumuni prekalibrisali MAC 24/29 je sto ih je bilo kod nas u nekim spiskovima iz '50ih. A sa Rumunima nismo ratovali. To bi onda morao biti neki visestruki trofej. Od rumunskog naoruzanja iz 2.s.r. jedino cega je bilo su MB 120mm (ima jedan na Kalemegdanu), kopija sovjetskog. Iste su Rumuni prodavali Svabama za vreme 2.s.r. u zamenu za... stagod da su uzimali. Pa su kod nas dospeli od Svaba..
Rumunske jedinice su zajedno sa CA prosle kroz Banat, tako da je moguce da je NOVJ dato neko naoruzanje kao pomoc.

• 4Ovo se svidja korisnicima: HrcAk47, kuntalo, bojank, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Poprilično sam izlapeo, ali u knjizi "Prva proleterska brigada - sećanja boraca" autor Špiro Lagator je napisao kako su usled nedostatke italijanske municije 8x59mm za Breda mitraljeze M37 nosili na preradu cevi tog oružja u nekakvu tehničko-remontnu radionicu NOVJ gde su im napravljene prekalibrisane rezervne u kalibru 7,9x57mm. Čak su im dali tipski razvrtač kojim su mogli da obrade ležišta rezervnih cevki kako bi koristili oba kalibra zavisno od koju municiju imaju na lageru.

Takođe, u knjizi "Ustaška vojnica" je navedeno kako su Nemci u završnoj fazi rata i posle kapitulacije Italije iz istih razloga trebalo da konvertuju mitraljeze M37 koje su imale snage NDH u kalibar 7,9mm.
Sa druge strane, o težnjama i pokušajima da FNRJ napravi svoju PAP kalibra 7,9mm bi mogao bojank podrobnije nego što brat Recce i ja raspolažemo određenim podacima.

A za ovu konstataciju Radoja: "Ali FNRJ je krajem četrdesetih i pored krize sa Informbiroom mogla barem da pokuša razvoj domaće poluautomatske puške: ako ništa drugo,da nastavi razvoj M95/1941, ali da za njega razvije tzv. "en bloc" klip od 8 metaka,kakav koristi M1 Garand,nije to neka filozofija":

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nemci su u Italiji masovno prepravljali Carcano puske i Breda mitraljeze u 7,9. Cak i danas te konvertovane Carcano puske nisu retkost. Zasto su to radili je misterija, posto je italijanska industrija naoruzanja bila na severu, koji su kontrolisali do samog kraja.