|
Poslao: 14 Dec 2012 11:06
|
|
|
vazonja ::Pa sta te tu Milose muci ? Pirotehnicki osigurac za vreme zadrske ili trenutno dejstvo pre nego izgori usporac ili kapislonosac ili.... :-)
Pozicija 27...vidi se da je inicijalno-detonatorski sklop razdvojen...kako dolazi do armiranja
?
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 14 Dec 2012 17:49
|
offline
- vazonja
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 04 Maj 2010
- Poruke: 594
|
Milose,
malo sam u vecoj guzvi ali evo pokusacu da pojasnim. Mozda previdim nekakav detalj ali svakako ce ti princip biti jasan.
Da su ovaj presek uradili i sa druge strane bilo bi ti vodljivo ijasnije, pogotovu zbog onog prstenastog dela ispod osiguraca.
Jasno ti je sta se desava kada otpadne kasika - sem sto se aktivira inicijalana kapisla, oslobodi i put onoj zastitnoj kapi ispred pina sa oprugom (poz.27) a funkcija joj da obezbedi nekakvu hermeticnost. Plamen aktivira usporac ali i pitotehnicki osigurac ( poz. 17 ). Pin je ocigledno ukljesten pozicijom 30. i bez obzira sto je pod silom svoje opruge, nemoze ispasti. Pirotehnicki osigurac posle 1-2sec. oslobadja put poziciji 30 koja prakticno odpusti pin koji pod dejstvom svoje opruge ispada napolje izbacujuci i zastitnu kapu . Time je prakticno oslobodjen put kapislonoscu ( poz.14 ). Dalje je jasno i ide po principu "ko pre", ili ce upaljac odraditi inerciono u sudaru sa preprekom a pre nego izgori usporac ( 3 - 4sec ), ili nece biti toga pa usporac zavrsi posao kako je uobicajeno na upaljacima ovakve namene. Pirotehnicki osiguraci ovakvog i slicnog tipa su na sistemu bravljenja pa ih cesto i tako nazivaju ( pirotehnicka brava ) a na sliuci mozes da steknes utisak kako je to bas stegnuto da ga opruga nemoze izcupati.
Licno nisam odusevljen konstrukcijom i voleo bih da cujem povratnu ocenu korisnika. Cini mi se da prepoznajem ideju zasto se islo na to vreme zadrske ali mi se isto tako cini da su prevideli prvu i osnovnu stvar - obezbediti rukovaoca pri upotrebi sredstva. Upotreba RB je svakako stresna za onoga na koga se baca ali nikako nije zabava ni onome ko baca. U uslovima stresnih situacija ( a takve su kada se upotrebljava ovakvo sredstvo ), osecaja i licne ugrozenosti, prave se grubi previdi i greske. Jedna od tih sitacija je i da ti bomba ispadne iz ruke i padne u neposrednu blizinu. Sa ovakvim upaljacem ostaje ti 1 sec da se udaljis od nje, nikako da je sutnes, sto bi mogao i pokusati da ima samo usporac na 3-4 sec.
Provereno, dobre i odmah prihvacene konstrukcije proisticu iz prethodnog pazljivog slusanja "kukanja" i zelja operativaca koji na bazi svojih iskustava odlicno znaju sta im odradjuje posao u situacijama u kojima se nadju. I do sada je bilo dobrih tehnickih resenja ali koja nisu zazivela, ili su se pokazala inferiornim, zbog problema sa odrzavanjem, pouzdanoscu u odredjenim uslovima, logistikom,....
Konstruktivno se uvek nastoji izbecu veci broj pokretnih delova zbog vece verovatnoce otkaza funkcije. I Ajnstajn je rekao - stvari treba posmatrati jednostavno. Ali ne bas previse jednostavno :-)
Nadam se da sam malo bar pomogao, opet obaveze...
Sve najbolje.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Dec 2012 18:59
|
offline
- Pridružio: 03 Okt 2011
- Poruke: 3580
- Gde živiš: Tanhauser Gate
|
vazonja ::Milose,
malo sam u vecoj guzvi ali evo pokusacu da pojasnim. Mozda previdim nekakav detalj ali svakako ce ti princip biti jasan.
Da su ovaj presek uradili i sa druge strane bilo bi ti vodljivo ijasnije, pogotovu zbog onog prstenastog dela ispod osiguraca.
Jasno ti je sta se desava kada otpadne kasika - sem sto se aktivira inicijalana kapisla, oslobodi i put onoj zastitnoj kapi ispred pina sa oprugom (poz.27) a funkcija joj da obezbedi nekakvu hermeticnost. Plamen aktivira usporac ali i pitotehnicki osigurac ( poz. 17 ). Pin je ocigledno ukljesten pozicijom 30. i bez obzira sto je pod silom svoje opruge, nemoze ispasti. Pirotehnicki osigurac posle 1-2sec. oslobadja put poziciji 30 koja prakticno odpusti pin koji pod dejstvom svoje opruge ispada napolje izbacujuci i zastitnu kapu . Time je prakticno oslobodjen put kapislonoscu ( poz.14 ). Dalje je jasno i ide po principu "ko pre", ili ce upaljac odraditi inerciono u sudaru sa preprekom a pre nego izgori usporac ( 3 - 4sec ), ili nece biti toga pa usporac zavrsi posao kako je uobicajeno na upaljacima ovakve namene. Pirotehnicki osiguraci ovakvog i slicnog tipa su na sistemu bravljenja pa ih cesto i tako nazivaju ( pirotehnicka brava ) a na sliuci mozes da steknes utisak kako je to bas stegnuto da ga opruga nemoze izcupati.
Licno nisam odusevljen konstrukcijom i voleo bih da cujem povratnu ocenu korisnika. Cini mi se da prepoznajem ideju zasto se islo na to vreme zadrske ali mi se isto tako cini da su prevideli prvu i osnovnu stvar - obezbediti rukovaoca pri upotrebi sredstva. Upotreba RB je svakako stresna za onoga na koga se baca ali nikako nije zabava ni onome ko baca. U uslovima stresnih situacija ( a takve su kada se upotrebljava ovakvo sredstvo ), osecaja i licne ugrozenosti, prave se grubi previdi i greske. Jedna od tih sitacija je i da ti bomba ispadne iz ruke i padne u neposrednu blizinu. Sa ovakvim upaljacem ostaje ti 1 sec da se udaljis od nje, nikako da je sutnes, sto bi mogao i pokusati da ima samo usporac na 3-4 sec.
Provereno, dobre i odmah prihvacene konstrukcije proisticu iz prethodnog pazljivog slusanja "kukanja" i zelja operativaca koji na bazi svojih iskustava odlicno znaju sta im odradjuje posao u situacijama u kojima se nadju. I do sada je bilo dobrih tehnickih resenja ali koja nisu zazivela, ili su se pokazala inferiornim, zbog problema sa odrzavanjem, pouzdanoscu u odredjenim uslovima, logistikom,....
Konstruktivno se uvek nastoji izbecu veci broj pokretnih delova zbog vece verovatnoce otkaza funkcije. I Ajnstajn je rekao - stvari treba posmatrati jednostavno. Ali ne bas previse jednostavno :-)
Nadam se da sam malo bar pomogao, opet obaveze...
Sve najbolje.
sam princip upaljača sa pirotehničkim osiguračem i pirotehničkim samolikvidatorom je provjeren odavno ali na artiljerijskoj municiji u kojoj se paljenje osigurača i samolikvidatora vrši silama ispaljenja. na tom principu radi upaljač UM-8 na TZO granati 37mm za PA top (koji je modifikovan i za 40m municiju i nazvan UT M8P1 SP) i upaljač VMG-M na granati VOG-17M.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Dec 2012 20:50
|
offline
- vazonja
- Zaslužni građanin
- Pridružio: 04 Maj 2010
- Poruke: 594
|
eode
sada si vec uveo novi pojam "samolikvidator" pa posto si naslonio na moj odgovor milosu, nemoj da se napravi jos veca zabuna oko toga. Jeste samolikvidator odavno proveren ali mu ekskluzivitet ne pripada samo artiljerijskoj municiji vec i avio bombama, raketama ( tipicno na BR-1-57)... koje nemaju bas velike inercione sile kao art. municija. Cesto se stavlja znak jednakosti izmedju usporaca i samolikvidatora ali to tehnicki nije tako. Usporac je deo tzv. primarnog inicijalnog lanca i uloga mu da pomeri vreme od inicijacije do eksplozije detonatorskog punjenja. Tipicno, i najslikovitije, na fugasnim artiljerijskim i minobacackim projektilima kod kojih se izbor funkcije upaljaca vrsi okretanjem "slavine" na T/U polozaj. Samolikvidator pripada tzv. sekundarnom inicijalnom lancu i namena mu je da obezbedi detonaciju kada dodje do izostanka funkcije primarnog sekundarnog lanca, bilo trenutnog ili usporenog. Njegova uloga u celoj prici se moze podvesti pod - samounistenje sredstva da ne dodje do zagadjenja teritorije neeksplodiranim sredstvima, otuda mu i takav naziv. Cinjenica je, takodje, da iskusni, dobro obuceni rukovaoci mogu iskoristiti bas tu funkciju samolikvidatora da sredstvom postignu odredjene efekte u specificnim situacijama ali se to nikako nemoze podvesti pod osnovnu namenu sredstva koje u sebi ima i samolikvidator.
Znam da profesionalci cesto koriste izraze koji su im u medjusobnoj prici sasvim jasni, ili se zna na sta se misli ali nekada ti nedovoljno precizni izrazi mogu zbuniti ljude koji bi nesto da saznaju, nauce,.... Ovo jos i slozena prica u odnosu na poneke izraze za toliko poznate "svakodnevne" stvari.
LP
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Dec 2012 21:45
|
offline
- Pridružio: 03 Okt 2011
- Poruke: 3580
- Gde živiš: Tanhauser Gate
|
jasna mi je razlika izmedju usporaca i samolikvidatora, pogotovo sto usporac u artiljerijskim upaljačima obicno gori od 0.05 sekundi (PD M48 ili PD M51) do 0.1 sekunde (V-429), a samolikvidator u zavisnosti od modela duže od nekoliko sekundi (9-14 na UM-8 ).
osim toga princip sam pomenuo jer upaljač na ovoj ručnoj bombi mnogo sličnije djeluje principu upaljača sa pirotehničkim samolikvidatorom od upaljača sa usporačem jer se usporač pali udarom u prepreku a samolikvidator poljetanjem projektila. na upaljaču ove bombe bacanjem/otpuštanjem kašike aktivira se usporač, a ne udarcem u prepreku. znači pričam o načelnom principu koji se u artiljerijskim upaljačima koristi više od 100 godina...da sada ne ubacujem u priču i pirotehničko tempiranje koje se aktivira na identičanom konstruktivnom principu kao samolikvidator ali mu se reguliše vrijeme gorenja, kao recimo u upaljačima T-5 ili D-1.
ali u pravu si ne treba miješati pojmove jer iako na upaljačima koje poredim prilikom bacanja/opaljenja kapisla pripaljuje neke dvije pelete od baruta od kojih jedna sagaranjem oslobađa udarni mehanizam, a druga aktivira sredstvo, namjena sredstava je drukčija pa samim time i svrha njegovih komponenti.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 15 Dec 2012 21:53
|
offline
- Pridružio: 17 Feb 2012
- Poruke: 465
|
A zasto je ta bomba toliko komplicirana.Sto ce joj toliki mehanicki sklop koji zauzima 50% bombe.Zar bombe ne bi trebale biti jednostavne stvarcice,a ne ovo cudo od 33 dijela.
|
|
|
|
|
|
