Snajperska puška Zastava M07 7,62x51mm NATO

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mozda nisam dobro srocio stvari, neznam da li je rec o razlicitim punjenima (kolicinski), ali je razlika svakako prisutna u sili pritiska koji se stvara. Elem PPU bi trebao da stavi bar na sajtu jos neke elementarne stvari bar koeficijent balistike... ali to je nas PPU. Evo linkova mislim da je tako najbolje.
en.wikipedia.org/wiki/.308_Winchester
Maximum pressure (NATO EPVAT) 60,191 psi (415.00 MPa)

en.wikipedia.org/wiki/7.62%C3%9751mm_NATO
Maximum pressure (SAAMI) 62,000 psi (430 MPa)

kalibar.rs/code/navigate.php?Id=108&editionId=124&articleId=499
E sad iskreno kako je u PPU gde i kod iste serije ima odstupanja neznam. Ovo je jedino sto sam nasao na njihovom sajtu.
prvipartizan.com/sr/search_rb.php?id=A-034
Na dum dum kanalu isto se moze cuti da postoji razlika u pritiscima, e sad kod konkretne situacije jos jednom se ogradjujem prvo jer nemam podatke a drugo jbg to je PPU (nije najgora municija, ali i kontrola kvaliteta im je diskutabilna u najmanju ruku) gde ima odstupanja od deklarisanog.
Nadam se da ukoliko gresim da ce neko da prezentuje to kako bi i sam nesto naucio tj. bio azuriran. Hvala

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mercury, Shomy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E, ako je objavljeno na "Dum Dum" kanalu - to je sasvim druga priča. Nema potrebe da neko bilo šta dodatno prezentuje, ako je Darko nešto rekao - to je Sveto pismo. Oni njegovi klipovi se proučavaju kao obavezno gradivo na nastavi primenjene balistike.
A odstupanja i kontrola kvaliteta te i takve PPU municije za NATO su posebno interesatni. Na osnovu čega i kakvog ličnog iskustva iznosite takve kvalifikacije?

• 5Ovo se svidja korisnicima: Skrabalo, Recce, bojank, Mercury, Shomy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Дај молим те Шкрабало, па објављено је на јутјубу. Који веќи доказ захтеваш ???

• 3Ovo se svidja korisnicima: bojank, Bane san, krunomiletic5
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uh bre druze imperatore
Ispade da je ta razlika u maksimalnim pritiscima od nekih 15 MPi tj. 3,7% bas opaka stvar?
A u okviru istog kalibra 5,56x45 tj. 223 Rem maksimalne vrednosti izmedju CIP i SAAMI razlikuju se za 50 MPi ili 13%. Pritom je po CIP ista maksimalna vrednost data i za 300 Win Mag, za 308/7,62 NATO i 223/5,56 NATO
I sta na osnovu toga mozemo da zakljucimo po tvom misljenju?
308 je "jaci" od 7,62 NATO mada su po takvim merilima 223 Rem, 308 Win i 300 WM izjednaceni?
Nesto je manjkavo u takvoj logici...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Licnih iskustava sam imao u vojsi i to sa municijom PPU za M76 i M91. U oba kalibra da iz istog sanduka iz iste kutijice dolazilo je cak i do neopaljenja. Voleo bih da me neko demantuje za to da PPU nije sveto pismo, eto. Za youtube kanal sam naveo da se isto spominje razlika... a preciznije za prvu pomoc sam naveo linkove.

Pitanje je bilo da li postoji razlika. Postoji, pa za 3% ti je pitanje da li ulazis u parlament ili ne. Salu na stranu koliko je velika i opasna razlika ostavljam drugima da to prezentuju.
Prvenstveno strucnim licima. Ja sam "sve po PS-u" tip i drzim se toga. Pitanje moje je da li bi Vi konstantno zamenili ta dva tipa? Ok onda ako je tako i razlike nema sem u marketing svrhe.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ssekir75, Shomy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidi, mozemo da se prepiremo oko mase stvari po pitanju municije ali osnovno je da li su nam argumenti odgovarajuci. Realno, razlike izmedju vojnih standardizovanih punjenja i komercijalne municije po pitanju bezbednosti i trajnosti oruzja su zanemarive. I ne samo u kalibru 7,62 NATO/308 Win vec generalno. Izmedju ostalog, postoje razliciti zvanicni standardi za isti metak koji onda daje dve vrednosti (da ne pominjemo druge faktore). Pritom, i testiranje nije apsolutno precizno
"...Small arms ammunition pressure testing is used to establish standards for maximum average peak pressures of chamberings, as well as determining the safety of particular loads for the purposes of new load development. In metallic cartridges, peak pressure can vary based on propellant used, primers used, charge weight, projectile type, projectile seating depth, neck tension, chamber throat/leade parameters. In shotshells, the primary factors are charge weight, projectile weight, wad type, hull construction, and crimp quality..."
Kao sto vidimo iz objasnjenja, i taj maksimalni pritisak je PROSECNA vrednost merena na odredjenom uzorku.
Samo poredjenje municije koje se vezuje za prvenstveno maksimalni pritisak je metodoloski pogresno. Da li redovno koristimo municiju sa maksimalnim pritiskom? Da li uopste imamo informaciju o toj vrednosti (bez obzira ko je proizvodjac)?
Sto se tice kvaliteta municije, PPU ima prilicno dobru reputaciju. To je oficijelna municija koju koristi belgijska armija kao i FN za ispitivanje svog oruzja.Opet, postoji li proizvodjac municije koji apsolutno nema problem i otkaz municije?
Nemojte prihvatati svaku marketinsku izjavu zdravo za gotovo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zasto da se prepiremo ja iznosim licna iskustva. Razlike su zanemarljive i meni je to prihvatljiv odgovor. Zakljucujem da postoje, ali ako su zanemarljive onda je to u sveri akademskih krugova. Znaci odgovor mi je prihvatljiv jos jednom. Jos ako je i potkrepljen praksom to je ekstra.
Uostalom i prvom pisanju sam rekao da ne idem u sitna crevca. Sto se marketinga tice evo voljan sam da pokrenem rat i da kazem da Ceska municija S&B (opet licno iskustvo) sa kojom sam imao dodira je skoro ista prica kao PPU, dok sa nekim drugim sam imao samo osmeh na licu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da rezimiramo: ono na mojim slikama sa prethodne strane su dva različita metka po pitanju radnih pritisaka? Voleo bih da nam kolega Imperator pojasni razlike, što je detaljnije moguće. Uzmimo po pet metaka iz jedne i druge kutije, ispalimo ih iz puške FN FAL i kolika će biti odstupanja u pritiscima...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 23 Jun 2020 13:38

Skrabalo ::Da rezimiramo: ono na mojim slikama sa prethodne strane su dva različita metka po pitanju radnih pritisaka? Voleo bih da nam kolega Imperator pojasni razlike, što je detaljnije moguće. Uzmimo po pet metaka iz jedne i druge kutije, ispalimo ih iz puške FN FAL i kolika će biti odstupanja u pritiscima...
Ja to upravo i kazem (uopsteno trebalo bi biti razlike), u praksi neznam narocito sa PPU i S&B ceskom. Zato i pitam za iskustva.
Ne razumem da u cemu je problem da neko prosto napise NEMA. Pa onda da se povede rasprava ako neko ima drugcije argumente. Postoji varijatet stvari, svrha i primena kao i u krajnoj liniji proizvodjaca, i na kraju subjektivni dozivljaj korisnika (sto je tek svet za sebe). I lep je primer istog proizvodjaca koji je naveden na prethodnoj strani. Cak se vide i lotovi. Stoga reci IMA li ili NEMA za taj primer konkretno i to je ok, ako se neko ne slaze nek trazi po LOT-ovima specifikacije pa nek dokazuje. Zar ne?


Dopuna: 23 Jun 2020 13:48

P.S.
Nesto mi govori da unutar iste kutije biti odstupanja koje vece od 3,7% doduse neznam sa kojom prosecnom maksimalnom vrednoscu pritiska

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pokušavam da shvatim ovaj post, ali mi ne ide. Dobra volja nije sporna sa obe strane.