Snajperske puške 12,7mm M93 Crna Strela i M12 Crno Koplje

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zanimljivo kako svugde na netu nalazim potpuno indentičnu priču za M93 (kao u filmovima kad ljudi dogovore priču, bez imalo odstupanja)...
@bilo ko, s naglaskom na 10x10 (njemu verujem više no ostalima, ništa lično): koji se materijal koristi za zatvarač?! Sad me jaaako interesuje šta je, kad se javlja tolika dilatacija...
p.s. mislim, tj. spram onog što sam video na LORISTU i na Sretenju 2009, znam da se uz minimalne prepravke može napraviti bombonica...
p.p.s. Podržavam da je .338 Lapua mnogo bolje rešenje...

Dopuna: 05 Avg 2010 23:12

p.p.p.s. konstruJisana je sasvim ok za to vreme... I postoje i veći krševi "napravljani"...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

LonelyWolf ::Zanimljivo kako svugde na netu nalazim potpuno indentičnu priču za M93 (kao u filmovima kad ljudi dogovore priču, bez imalo odstupanja)...
@bilo ko, s naglaskom na 10x10 (njemu verujem više no ostalima, ništa lično): koji se materijal koristi za zatvarač?! Sad me jaaako interesuje šta je, kad se javlja tolika dilatacija...
p.s. mislim, tj. spram onog što sam video na LORISTU i na Sretenju 2009, znam da se uz minimalne prepravke može napraviti bombonica...
p.p.s. Podržavam da je .338 Lapua mnogo bolje rešenje...

Dopuna: 05 Avg 2010 23:12

p.p.p.s. konstruJisana je sasvim ok za to vreme... I postoje i veći krševi "napravljani"...

Mislim da bi to trebalo da se prizbodi od celika za alate i automate mislim da je oznaka Č7 50-59 ovo je oznaka za celike za alate i Č7 90-99 za automate to je osnovna oznaka,u oznaku ulazi i sastav legure i termicke obrade,pa je oznaka samo osnovna,to cu celici visokog kvaliteta,sa velikim procentom ugljenika u svojoj strukturi. Mada je skoro svaki celik podlozan dilataciji,posebno onaj koji nije legiran... Ali moramo uzeti u obzir i zazore koji su ostavljeni izmedju lezista,zatvaraca i samog zarvaraca... I naravno naprezanja koja se javljaju prilikom izlozenosti velikom pritisku usled opaljenja metka,i naravno ekspanziju gasova i razvijanje temperature unutar lezista metka. Kao masinac mnogo znam o tome,tako da nije bas jednostavno napraviti kvalitetno oruzije... Ali od Snajpra se trazi savrsenstvo,mislim da su zastavini inzenjeri mogli da joj posvete vise vremena pri konstrkciji a ne samo da preopiraju rusko resenje,jer nam je hitno trebala puska velike preciznosti i velikog dometa... Ovovam govorim iz ugla masinca inzenjera. A iz ugla staresine i karnjeg korisnika tog prizvoda suvisno je trositi vreme...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mašinac sam, znam oznake, ali ti si mi sumnjiv... Oznaka za čelike se sastoji (barem te stare koje pominješ) iz četiri broja: Č.xxxx
Kod tebe vidim tri broja...
Tako da ne znam da li je legiran sa dve komponente, od kojih je jedna 7(molibden)
Ako je prvi broj 0, označava 690-780 MPa zatezne čvrstoće...
Ako si mašinac, onda si precizan, a ako si ovoliko precizan, bolje da nisi mašinac.

Dopuna: 06 Avg 2010 10:28

p.s. nemaš dopunske oznake, tako da nema naznačene termičke obrade... ako hoćeš, mogu ti održati čas (da, jako arogantno i bezobrazno s moje strane, ali ne volim kad se inžinjer ponaša tako da jedan student može da ga pokopa...)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

LonelyWolf ::Mašinac sam, znam oznake, ali ti si mi sumnjiv... Oznaka za čelike se sastoji (barem te stare koje pominješ) iz četiri broja: Č.xxxx
Kod tebe vidim tri broja...
Tako da ne znam da li je legiran sa dve komponente, od kojih je jedna 7(molibden)
Ako je prvi broj 0, označava 690-780 MPa zatezne čvrstoće...
Ako si mašinac, onda si precizan, a ako si ovoliko precizan, bolje da nisi mašinac.

Dopuna: 06 Avg 2010 10:28

p.s. nemaš dopunske oznake, tako da nema naznačene termičke obrade... ako hoćeš, mogu ti održati čas (da, jako arogantno i bezobrazno s moje strane, ali ne volim kad se inžinjer ponaša tako da jedan student može da ga pokopa...)

Nisam bio siguran da li je legiran sa molbidenom,pa sam to stavio samo kao primer,a nisam ni upoznat sa zastavinim programom termicke obrade,pa ga nisam ni navodio... Ali bi svakako taj materijal morao da prodje proces kaljenja. Kao recimo zatvaraci na M70. Nisam nikada sprovodio ni jedno ispitivanje zatezne cvrstoce a ni tvrdoce materijala,tj. zatavraca jer jednostvno za to nisam imao priliku a ni interesovanja. A da materijl od koga je napravljen zatavarac,dozivljava preveliku dilataciju to je tacno,verovatno zbog malog zazora izmedju samog zatvaraca i "Komore" u koju ulazi. Kada smo vec kod predavanja ja 'ladno mogu da ti odrzim cas o M93 D.P. 12.7 jer sam veoma upoznat sa istom. Stodent, u samom zatvaracu postoje otvori za otvodjenje suvisnih barutnih gasova,ako si primetio puska je sistema mauser repetirka,na samom zatvaracu imas vodjicu koja je izradjena od celika,principijalno to je lim. koji drzi zatvarac u odredjenom polozaju i neophodan je da bi se izvrsilo bravljnje. da bi doslo do natezanja opruge i stvaranja sile sabijanja u trenutku izvlacenja metka tj stavljanja novog. Jer je polu spirlnim zokretom stvara potisak na oprugu. Na zadnjoj strani zatvaraca ta slia se moze regulisati odvijanjem ili zatezanjem cepa zatvaraca. Mada ja sam uverenja da se zatvarac teze izvlaci nakon duze upotrebe zbog sirenja te vodjice zatavarca,jer i onako stoji u pomalo napregnutom polozaju,jer je sabijen. Kao recimo gibanj ako zans sta je to i koje se slie tu javljaju. a dodatnim zagrevanjem dolazi do dilatacije materijala,a posto ne znam od cega je napravljen necu da tupim. A samo sirenje zatvaraca je skoro nemoguce u toj meri,jer postoji fino odstpanje (zazor) ozmedju zataraca i komore u koju ulazi,sve dok se zatvarac ne zabravi. A i zato bi trebala veca temperatura. A sad da objasnim one rupe za odvodjenje suvisnih barutnih gasova. One postoje da ne bi doslo do pucanja delova,jer ipak je potrebna respektabilna sila da zadrzi cauru u trenutku izbacivanja zrna. i u tim kanalima bi po pravilu trebala da se stvara veca temperatura zbog vrelih barutnih gasova,ali masa zatvaraca i sanduka bi to trebala da regulise... Ako nisi koristio ovo oruzije verovatno ne znas. Ali je odvodjeneje suvisnih barutnih gasova prisutno. Da je to losa kopija,pruzicu ti jednu informaciju. Da za to oruzije ne postoji,barem nije postojalo uputstvo za upotrebu na srpskom. pa smo se snalazili na razne nacine da to oruzije i proucimo... To je kopija Ruskog resenja,koje svakako nije savrseno. Rekao bih ti i vise ali to je pod oznakom vojna tajna. tako da cu to zadrzati za sebe.

Dopuna: 06 Avg 2010 13:58

Sve mane ovog oruzija i drugih prizvedenih u tom vremenskom perijodu mozes naci u njihovoj sluzbenoj oznaci M93 peosto kazes da si student,kontam da si suvise mlad da bi pamtio ekonosku situaciju pomenute godine. Pa ni nasa namenska industrija nije stojala bas najbolje... A u takvim uslovima se uvek stedi na utrosenom vremenu i pretpostvljam materijalu,ali se to modernizacijom moze resiti. A to i druga oruzija su pocela kod nas da se proizvode zbog ne tako lepih istorijskih dogadjaja koji su zahvatili dobar deo EX Jugoslavije. Pa se to nabrzaka uvelo u naoruzanje,zbog realne potrebe a ne kao rezultat dogogodisnjeg istrazivanja i projektovanja...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cirkular ::rade012 ::Na osnovu cega se tvrdi da M93 nije najuspelije resenje?

Puska se raspada ali bukavlno... Probaj da ipalis jedno 30 metaka iz nje a da ne odlepis koliko je lose uradjena...

Druze ja sam pucao iz nje i "malo" vise od 30 metaka i nikada se nije raspala ! Jel ti znas uopste kako izgleda ta puska ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vlada78 ::Cirkular ::rade012 ::Na osnovu cega se tvrdi da M93 nije najuspelije resenje?

Puska se raspada ali bukavlno... Probaj da ipalis jedno 30 metaka iz nje a da ne odlepis koliko je lose uradjena...

Druze ja sam pucao iz nje i "malo" vise od 30 metaka i nikada se nije raspala ! Jel ti znas uopste kako izgleda ta puska ?

I kao puska je dobro radila,nozice se nisu raskimale,optika se nije pomerila,okvir ti nikada nije ispao iz lezista,nikada nisi doziveo da se zatvarac malo teze izvlaci nakon dva tri okvira ili dok tvoj vojnik prazni 3 ili 4 ti okvir na pasuljanama da bi se ipunlo gadjanje... Ma to su price za malu decu... Treba biti realan a ne po svaku cenu hvaliti domace cak i ako za to ne postoji neki realan osnov...
Vrlo dobro znam kako izgleda i koliko je teska za nosenje po brdima. S toga prozivka je imbecilna. Bas zbog toga sto znam kakva je to puska,upustio sam se u pricu o njoj o njenim vrlinama i manama...
JA sam komentarisao tu pusku iz aspekta,masinca i krajnjeg korisnika. Slazem se da je puska precizna i relativno dobro odradjena uzimajuci u obzir vreme njenog uvodjenja u sluzbu. Ali da su to mogli bolje to da odrade,mogli su... Mada godine sluzbe su ispred nje... valjda ce uslediti neka modifikacija...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izvini brate, prijatelju, rođače, čoveče... Ali ja tebe zbog tvog stila pisanja ne mogu gledati ozbiljno kao mašinca... Neverovatno me podsećaš na jednog lika s kojim studiram, a koji i dalje ne zna primenu sivog liva i koji ne zna da MPa zapiše u nekom drugom obliku... A redovno daje ispite, jer pljune 500€ za časove za jedan predmet...
Mislim da si u drugom odgovoru išao kao kiša oko Kragujevca... Možda baš oko ZCZ-a...
Ništa novo-ništa pametno... Ako nešto ne znaš, onda nemo' ni da šuketaš... Pitao sam za materijal, ti rekao, sad ispade da nije zatvarač, nego, vođica...
Nisu isto žablji i bablji bataci...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Cirkular

Kada si zadnji put pucao iz nje? Prve serije su imale probleme koji su kasnije reseni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Cirkular ::LonelyWolf ::Zanimljivo kako svugde na netu nalazim potpuno indentičnu priču za M93 (kao u filmovima kad ljudi dogovore priču, bez imalo odstupanja)...
@bilo ko, s naglaskom na 10x10 (njemu verujem više no ostalima, ništa lično): koji se materijal koristi za zatvarač?! Sad me jaaako interesuje šta je, kad se javlja tolika dilatacija...
p.s. mislim, tj. spram onog što sam video na LORISTU i na Sretenju 2009, znam da se uz minimalne prepravke može napraviti bombonica...
p.p.s. Podržavam da je .338 Lapua mnogo bolje rešenje...

Dopuna: 05 Avg 2010 23:12

p.p.p.s. konstruJisana je sasvim ok za to vreme... I postoje i veći krševi "napravljani"...

Mislim da bi to trebalo da se prizbodi od celika za alate i automate mislim da je oznaka Č7 50-59 ovo je oznaka za celike za alate i Č7 90-99 za automate to je osnovna oznaka,u oznaku ulazi i sastav legure i termicke obrade,pa je oznaka samo osnovna,to cu celici visokog kvaliteta,sa velikim procentom ugljenika u svojoj strukturi. Mada je skoro svaki celik podlozan dilataciji,posebno onaj koji nije legiran... Ali moramo uzeti u obzir i zazore koji su ostavljeni izmedju lezista,zatvaraca i samog zarvaraca... I naravno naprezanja koja se javljaju prilikom izlozenosti velikom pritisku usled opaljenja metka,i naravno ekspanziju gasova i razvijanje temperature unutar lezista metka. Kao masinac mnogo znam o tome,tako da nije bas jednostavno napraviti kvalitetno oruzije... Ali od Snajpra se trazi savrsenstvo,mislim da su zastavini inzenjeri mogli da joj posvete vise vremena pri konstrkciji a ne samo da preopiraju rusko resenje,jer nam je hitno trebala puska velike preciznosti i velikog dometa... Ovovam govorim iz ugla masinca inzenjera. A iz ugla staresine i karnjeg korisnika tog prizvoda suvisno je trositi vreme...


Nisam masinac ali studiram na tehnickom fakultetu i ucio sam obelezavanje celika, a pre studija sam bio u vojsci i susreo se puno puta sa puskom M-93. Tacno je da puska ima malih problema sa optickim nisanom (cujem da ostali kazu da su otklonjeni) ali te tolike koje ti navodis nije imala. Uvek sam se pitao od kojih celika se radi cev za tu i za puske uopste. Onda su mi malo upuceniji rekli da to fabrike veoma kriju pa ne znam kako si saznao i za zatvarac!?

Celici kod nas se oznacavaju (JUS C.B0.002) na sledeci nacin:
C. XXXX. X.


A- Slovni simbol koji oznacava materijal
B- Osnovna oznaka, koja se sastoji od cetiri brojcana simbola, kojima se oznacava vrsta celika
C-Dopunska oznaka, koja se sastoji od jednog ili dva brojcana simbola, kojima se oznacava stanje celika.
Stvarno nema celika sa bas tim i takvim oznakama. Svako moze da pogresi i to je normalno nego mi reci konkretno ako znas koji su celici u pitanju? Ako je kod M-93 za zatvarac upotrebljen npr. celik C.7480 zasto ne bi upotrebili C.7481 (ovo su celici za cementaciju ali cisto kao primer)? Hocu da ti kazem kolika je razlika u materijalu sa simbolima na trecem i cetvrtom mestu, a ti si napisao od 90-99. Zamisli tek kako bi birali vrstu celika za cev.