Snajperske puške

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lajavi krelac ::Naravno da je neko ko je za volanom od 7. godine (nimalo rijedak slucaj u nasim krajevima :-)), imao 10-ak godina da nauci sto sta i da mu je ispit trebao samo da verifikuje znanje, znaci, neko ko je "gotov" proizvod.
Релативно скоро сам полагао вожњу, па се сећам момка који је полагао вожњу а имао је стажа пре тога. Ја сам положио, а он није - навикао је (као и сви возачи) да не укочи потпуно ауто на стоп знаку. За те ствари се пада, а његове лоше навике је тешко исправити.

Претпостављам да је тако и у стрељаштву - ако се не научи добро од почетка, после се тешко мењају навике. А верујем да је комплексна вештина, те да се до неких сазнања не може доћи самостално.

Занимљиву ствар сам чуо на презентацији једног спортског психолога: имате талентоване људе који лако науче шта треба. Ту су они са мање талента којима треба више рада и упорности да постигну исту ствар. Таленат може бити мач са две оштрице, јер се теже стекну радне навике и упорност.
Мени се на први поглед чини да је психолошки аспект врло битан код снајпериста. Чекати неколико сати или дана на не баш пријатним местима и бити спреман да се реагује у секунди захтева огромну концентрацију.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Steta sto u vojsci srbije ne postoje skole poput marine sniper school. Obuce se tokom tih cirka 3 meseca vrhunski snajperisti i potom raspodele po jedinicama gde je to potrebno. Ona varijanta da se snajper daje vojniku koji je, tipa, bio lovac u svom selu pre vojske mi je malo tragikomicna (to jest bila tragikomicna, dok se vojska jos uvek sluzila onako kako treba).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@lajavi krelac:

Nije da volim Wiki ali tamo ima dosta informacija o municiji, pogotovu ovakvog tipa koji mi pominjemo i tamo se daju podaci o pritiscima i brzinama koje su propisane standardima, ako se govori o generalnim podacima. Sad, kako koja firma pravi laboraciju, dakle, za nas maksimalna brzina na ustima cevi, zavisi od samog zrna i baruta koje koristi neka firma. Tako se radi i naša laboracija za naš metak. Sad, da li je taj podatak na Wiki vezan za vojnu ili civilnu municiju to nije bitno. To je podatak o maksimalnoj brzini koju može da postigne dotični metak sa dotičnim težinama zrna. A to je na kraju jedino bitno, zar ne?

@DVC virus:

Mrtav? Hmmmm.... Kod nas u vojsci i danas ih ima. Razlog? Velika količina dobre municije u magacinima za njih. Dalje, kod nas u vojsci imaš danas celu gongulu po pitanju kalibara. Od kalibra 5.56 i ruskog 7.62mm za Kalaš, pa preko ruskog 7.62x54r i 308 Win da ne pominjemo ostalo. Da li da pominjemo da u svetu i kod nas, snajperski metak nije isto što i metak za puško mitraljez. Dakle, i po pitanju logistike, oni se razlikuju. Jeste, manja prednost je kad imaš isti kalibar pa u slučaju nevolje možeš da koristiš nešto municije za mitraljeze, ali pravilo kaže koristi se snajperski metak. Jednostavno, ako koristimo mitraljeski metak, to onda nije preciznost koja se proklamuje i to onda nije više priča kojju mi imamo ovde.

Da, slažem se da je monolitno zrno skupo danas, ali opet, mi imamo jedan manji problem u toj priči. Danas, to je proizvod koji se radi ručno, u vrlo malim serijama za vrlo mali ograničen broj korisnika. Pitanje je kolika bi to bila cena u slučaju velikoserijske proizvodnje, kad se radi nešto na mnogo drugačijim osnovama i mnogo drugačijim količinama. Da, tad je kvalitet nešto manji i biće nešto manji BC ali bi to i dalje bio odličan proizvod. To niko do sada nije stavio na papir i rekao cena i kvalitet je toliki.

Sve ovo navodim teoretski. Da se razumemo. Praksa je kod nas danas sve osim normalna. Vojska se oprema na način koji je sve osim normalan da budem iskren. Istina jeste da je to danas sve osim onoga što ona treba da radi i svedena je na protivterorističke zadatke ne na zaštitu države. Pa se tako i oprema, ne unifikacijom opreme već ličnim preferiranjem raznih jedinica.

@Poskok.79:

Da se razumemo, nekada je u vojsci obuka snajperista rađena na mnogo drugačijim osnovama nego danas. Oni su u toj vojsci više bili ono što je danas u vojsci SAD poznato kao Sharpshooter, dakle, vojnik koji je u odeljenju najbolji strelac oprema se sa puškom koja ima bolju optiku i koja ima kod nas jači kalibar. Kod nas to je bila oznaka odeljenski snajperista. Idejja koja je ruska, veliki broj takvih ljudi koji na liniji fronta pokrivaju daljine do 600-700m i tim brojem predstavljaju veliki problem protivniku. U takvoj priči, veliki broj odeljenskih snajperista, znači da veliki broj daje velike procente uspešnosti i efikasnosti iako će de facto biti veći broj promašaja pojedinačno. Ameri, snajperiste imaju u relatvno malim brojevima koji su specijalizovani za svoj posao i koji jure vrlo specifične mete. Danas, sa ovim brojem vojnika i njihovom namenom, koje je sve osim rata, jer oni neće da ratuju, trebaće danas takva škola. Sad, pitanje je kako će se organizovati, jer name škola kakva je američka je preskupa jer ona zahteva više snajperistanego što treba našoj vojsci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gledano sa strane, prica oko kalibara i unifikacije mozda izgleda tako.
Tacno je da snajperski i mitraljeski metak nisu isto,ali je isto tako bolje ikakav metak nego nikakav.
To sam doziveo na vlastitoj kozi 1981 godine sa prvom Siptarskom krizom.Morao sam da ostavim pusku i uzmem kalalajku.
Na celom Niskom aerodromu nije imao ni jedan metak 7.9mm.Normalno da je stigla nova M-76 na trupno ispitivanje bez municije.
Ista prica se ponovila i sada,pre dve godine kada su stigli cuveni TRG-i u spec brigadu,pitam klince na tehnickom zboru u Niskoj banji,kad ce mo na pucanje.Odgovor je bio vrlo jasan,,Kad dobijemo municiju,,Da li su je i kad dobili nije vazno.Vazno je da isti mozgovi funkcionisu na isti nacin.Trideset godina distance nije nista promenilo.Vazna je parada za slikanje i namontirani izvestaji.
Sreca pa nismo skocili na Pristinu da malo raskrcimo demonstrante,a sutradan je otkazan i helikopterski.Stigli su tenkovi iz Kraljeva.
Da je ta kolona zaustavljena u Kacanickoj klisuri,isao bi ful desant na Pristinu,pa bi istorija verovatno bila drugacija.
Unifikacija mora da postoji i sa strane proizvodnje,mnogo je lakse terati mak na konac sa artiklom koji se masovno proizvodi i gde su apsolvirani svi tehnoloski problemi,nego sa necim sto se radi periodicno i u malim serijama.

Dopuna: 14 Mar 2011 21:03

Monolitna zrna se proizvode kod nas i racunica je napravljena,nije ni malo svetla.
Pucao sam sa tim zrnom u 12.7 u oba kalibra .50 i ruskom.
Jako interesantno iskustvo.
.30 se razvija,boluje decije bolesti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma jasno je da je stvaranje takve neke skole za nase uslove neostvarivo. Mislio sam da se tako nesto napravi u okviru nekog obucnog centra gde bi se koristila vec postojeca infrastruktura. Moglo bi to lako, ja mislim. Na primer, rotirale bi se grupe u jacini jednog voda koje bi za tih npr. 9 nedelja usavrsavele tehnike maskiranja, posvetilo bi se vise paznje upoznavanju razlicitih tipova oruzja i optike, usavrsila preciznost itd. Mislim da bi bilo korisno, i za vojsku i za samopouzdanje polaznika kursa u sustini.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@virus
Izvini ali da li mozes da objasnis sta znaci stigla M76 bez municije?Ja sam iz iste pucao i sa nekom arapskom municijom za koju nemam pojma koja joj je namena i funkcionise normalno.Isto ni kod lovacke s&b nikakvih problema.Zar nisu mogli da koriste mitraljesku municiju

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nije imalo mitraljeza u tom kalibru,pa nije imalo ni municije,upravo o tome i pricam.
Puskomitraljezi su bili ruski u kalibru 7.62x39.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@DVC
Cudo da niste pozajmili od pesadiske cete, ona ih je duzila u to vreme. Verujem da su ih razduzili godinu-dve pre 1990-91 kada sam ja sluzio, jer su se tada cekale M-84-vorke da se zaduze.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Principijelno postoje tri nacina obuke i upotrebe snajperista u svetu.
Jedan je centralizovan,obuka se radi u posebnim centrima,kada zavrse i postanu operativni,idu u jedinice ali ne ulaze u sastav vec postoje kao samostalne formacije,podcinjene direktno komandi i upotrebljavaju se isto kao avio i artiljerijska podrska.
Oficir nizeg nivoa trazi snajpersku podrsku.
Prednosti su velike
Centralizacija nastavnog kadra
Kvalitet osnovne obuke
Odrzavanje trenaze
Mana
Cena odrzavanja stalnog centra
Teska dostupnost na terenu.
Neuskladjenost izmedju osnovnih odeljenja i snajperskih timova.
Nizi oficirski kadar mora da prodje obuku u nacinu koriscenja snajperskih timova.
Decentralizovana,obuka se radi na nivou osnovnih jedinica(odeljenja)
Obuka svedena na inicijativu pojedinaca,u principu smor za kompletan oficirski kadar jer sve ispada iz svakodnevnih sablona.
Prednost
Ljudi su u sastavu jedinice i funkcionisu zajedno
Stalno su prisutni pri dejstvima odeljenja.
Ne kostaju nista posebno
Mana
Ocajna osnovna obuka
Losa trenaza
Losa opremljenost specijalizovanim MTS
Mesovit
Osnovna obuka u spevcijalizovanom centru,raspored po odeljenjima,trenaza u okviru osnovne jedinice,povremeni specijalisticki kursevi i trenaze u nastavnim centrima.
Oko ovih principa se decenijama preganjaju u raznim armijama i pokusavaju da nadju kompromis izmedju kvaliteta i cene kostanja.
Islo se dotle da su potpuno ukidana i marginalizovana na statisticku gresku.
Pitanje
Da li u nasoj zemlji postoji bilo ko dovoljno strucan da formira(u vojsci i policiji) Snajpersku skolu i da vodi kvalitetnu obuku.

Dopuna: 14 Mar 2011 23:00

Na aerodromu Nis ni kod plavaca ni kod nas u brigadi nije postojao ni jedan metak 7.9mm.
Naredni dan je doneseno par kutija sa Panteleja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moram da priznam da je jako cudno da ceo aerodrom nije imao nijedan metak 7.9.Ja sam negde tih godina i koliko se secam te municije je bio na tone.od skladista TO pa do zemljoradnickih zadruga gde su drzali po par M48 iz nekog razloga.Zar aerodrom nije imao barem koji m53?