Poslao: 19 Apr 2011 22:43
|
offline
- DVC virus
- Počasni građanin
- Pridružio: 15 Jun 2010
- Poruke: 763
- Gde živiš: Srbija
|
Dobra trupna prangija,verovatno sa boljom municijom bi bilo bolje.
Ma da je vreme bilo ocajno tako da je tesko nesto pouzdano zakljuciti.
Voleo bi da ih uporedim sa dragunovkom i domacom u 7.62x54R,dali stvarno toliko vise vrede koliko vise kostaju.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 20 Apr 2011 09:30
|
offline
- Recce
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 18 Apr 2011
- Poruke: 6279
|
Ne znam kolika je cena Galatz-a i da li se moze naci u prodaji? Heckler PSG-1 svoju reputaciju je izgradio pre vise decenija kada na trzistu (osim Dragunova) i nije bilo namenski razvijanih poluautomatskih snajperki (HUK G-3 SG1, FN FAL SR, M-21 i slicne dobijene su prepravkom i odabirom iz mase proizvedenih jurisnih pusaka).
Pre par godina, dok je gostovala ekipa iz francuskog RAID-a, bio sam u prilici da detaljnije pogledam novu verziju PSG-1.
U odnosu na staru, razlike su u plasticnom pistoljskom rukohvatu, pomerena je rucica za repetiranje i sto je najvaznije omoguceno je postavljanje Schmidt und Bender optike umesto fiksno montiranog Hensoldt 6x42 na koji je ranije bilo dosta primedbi. Za mene je bilo neprijatno iznenadjenje koliko je ta puska teska. Mislim da je to i osnovni razlog sto je koristi uglavnom policija koja ne mora da se lomata danima po terenu. Iz moje perspektive, mislim da nove verzije Stonera AR-10 (XM-117 napr) nisu nista losije od nje, uz mnogo prihvatljiviju masu. Sa druge strane, 10 metaka na 300m ne moze da vam otkrije bas puno o nekom oruzju...
|
|
|
|
Poslao: 20 Apr 2011 13:01
|
offline
- vasiljevic
- Elitni građanin
- Pridružio: 09 Jan 2006
- Poruke: 1519
- Gde živiš: Beograd
|
@Recce:
Problem koji imamo ovde je da se u priču o vojnim i policijskim snajperima, ubacuje priča o sportskom streljaštvu. Razlika je ne samo u čoveku, količini vežbe itd već što je najbitnije u oružju i municiji. Onaj ko puca na daljine od 1000 metara i uteruje to u neke sitnice, tipa pomenutih 0.25 MOA, sigurno ne koristi standardnu vojnu snajperku koja garantuje 0.5 MOA na daljini od 100 metara sa vrhunskom snajperskom vojnom municijom. Razlika je u kvalitetu cevi, u kvalitetu municije koja je sigurno bolja od vojne snajpeske municije, razlika je u tolerancijama izrade ..... Sve sitnice, ali koje na kraju daju veliku razliku u kvalitetu. A mi smo do nedavno ovde pisali o vojnim i policijskim snajperima u realnim uslovima, dakle, realna upotreba u ratu, protivterorističkoj upoterbi i sl, ne gađanje na tenane na strlištu gde znamo gde je meta i možemo je relativno lako da nađemo. Iskreno, trebalo je da se otvori posebna tema o sportskom streljaštvu i rezultatima toga tipa. Ovako, imamo prepucavanje dve različite koncepcije. Sportskog strelca koji ima odličnu namenski razvijenu pušku, i vojnog snajperiste koji dobije fabričku pušku i municiju. Onoga ko ima želju da postigne što manju grupu, i onoga ko ima potrebu da likvidira živu metu.
Usput, što te iznenadila masa puške? Pa PSG 1 je odavno poznat po velikoj masi i po tome da je zbog toga najviše ga koristila policija koja ne mora da manevriše. Namenski razvijeno oružje za potrebe policije nastala posle masakra u Minhenu. Uslov nije bila masa već preciznost na daljini koja je dosta mala, do 600 metara. U skladu sa time je bila i optika. Jednostavno, zahtevi su bili takvi, HK je isporučio traženo i tu odlično odradio posao.
|
|
|
|
Poslao: 20 Apr 2011 13:56
|
offline
- Recce
- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 18 Apr 2011
- Poruke: 6279
|
Jasno mi je to, i nisam imao nameru da idem u off-topic. Jednostavno, krenula je prica da je tako nesto nemoguce pa sam naveo par primera da se tako nesto radi i da ne zahteva Supermena za "izvodjaca radova". Generalno, pitanje snajpera i upotrebe treba resavati sistemski, kroz adekvatan izbor i obuku a sto se samog oruzja tice cini mi se da je to najmanji problem u celoj prici. Nazalost, to se kod nas prakticno nikada nije radilo ozbiljno a par entuzijasticnih pokusaja u tom smeru zavrsili su kao sto su i zapoceli - u tisini i ignorisanju od strane onih koji su trebali da podrze citavu ideju.
Sto se mase PSG-1 tice, ocekivao sam tesku pusku ali ova mi je onako subjektivno bila bas nespretna. Pre oko mesec dana "igrao" sam se sa HuK MR 308 koja mi se mnogo vise dopala. Uz oko 2,5kg manju masu i oko 4x manju cenu nudi isti nivo preciznosti (ako je verovati proizvodjacu).
Inace, po NATO standardu za snajpersku pusku trazeni nivo preciznosti je ispod 2 MOA (a to je uslov koji bez problema ispunjavaju SVD i nasa M-76 kojima neki osporavaju kvalitet i preciznost).
|
|
|
|
Poslao: 20 Apr 2011 17:41
|
offline
- vasiljevic
- Elitni građanin
- Pridružio: 09 Jan 2006
- Poruke: 1519
- Gde živiš: Beograd
|
Znam kolika je veličina tog standarda. Oni su daleko od onih vrednosti koje postižu i neke bolje civilne puške na tržištu, da ne pominjemo vrhunske takmičarske puške. Velika je razlika između 2 i 0.5MOA. Samo neznam kako nekima to objasniti ovde .
|
|
|
|
|
Poslao: 22 Apr 2011 10:26
|
offline
- DVC virus
- Počasni građanin
- Pridružio: 15 Jun 2010
- Poruke: 763
- Gde živiš: Srbija
|
Da li pokrenuti novu temu ili u okviru ove diskutovati i o pucanju na veliku daljinu paralelno sa snajpingom je pitanje
Da li je starija kokoska ili jaje.
Mislim da su ove dve stvari u nekim bitnim segmentima toliko prepletene da bi svako razdvajanje nanelo ozbiljnu stetu kvalitetu diskusija o obadve teme.
Tehnike koje se razvijaju u okviru sportskog pucanja se bez mnogo buke implementiraju u drugu primenu.
To jasno moze da se vidi kod razvoja snajperskih pusaka u svetu.
Tacno se vidi gde je i koliki uticaj imalo sportsko streljastvo na oblik ergonomiju i tehnicka resenja pojedinih modela.Negde je to bilo korisno a po negde je otislo u krajnjost i postalo svrha samoj sebi.
Slicno je i sa razvojem sistema treninga i municije.
Sto se tice rezultata u Trsteniku,samo jedna opaska tamo je centar velicine 35mm na 200m.Ko smatra da su rezultati losi neka dodje u subotu 07.maja da nam pokaze kako to moze bolje.
Inace su pucala dva eltna sastava policije SAJ i PTJ,prva postava.Za naredno se najavila i spec brigada da se prikljuci,tako da je to jos jedan argument za zajednicku diskusiju.
Juce su definisani detalji za drugo kolo Balkanske lige koje se puca 14 i 15 maja na Zlatiboru.Interesantna stvar za siri auditorijum je da ce se u subotu 14 maja po zavrsetku sportskog dela organizovati prezentacija nove game Zastavinih snajperskih i sportskih pusaka.PPU ce obezbediti municiju za sve koji budu zeleli da probaju.To je posebna povoljnost za super strucnjake da nam prezentuju svoje umece.
Sve ostale informacije o takmicenju mogu se naci na oficijalnom sajtu PPU namenska proizvodnja po prazniku.
|
|
|
|
Poslao: 22 Apr 2011 11:00
|
offline
- Zorge
- Mod u pemziji
- Pridružio: 07 Nov 2007
- Poruke: 8384
- Gde živiš: Ravni Banat
|
А је л' неко по свим тим хепенинзима носи нешто типа фото-апарата?
|
|
|
|
Poslao: 22 Apr 2011 11:39
|
offline
- Profica
- Super građanin
- Pridružio: 26 Maj 2010
- Poruke: 1410
- Gde živiš: Ajvar city
|
Ovaj klip tip sto puca sa garandom, jel punjenje toliko slabo da mora svaki metak rucno da ubacuje u cev ili mu sistem pozajmice ne radi bas najbolje.
|
|
|
|
|