Snajperske puške

• 1Ovo se svidja korisniku: Bobo123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Jul 2014 3:05

Recce ::
Pa kako je onda usvojena napr. M-110 ili modernizovana M-24 sa grupama koje su iznad 1 MOA sa municijom M-118 i M-852 (za 308 ili zrnom od 220 grs za 300WM)?

M 110 je jedini izuzetak koji mi je poznat to priznajem.Sto se tice M 24 realna preciznost je 1 MOA sa M118 0.5 MOA sa M118LR,jeli ti stvarno vjerujes da to moze SCAR H(za koeg kazes da pravi 1 moa) ili M76, pustimo bablje price i reklame proizvodjaca.Ispade automatska puska sa gasnom komorom preciznija od bolt action puske sa teskom plivajucom cijevi cudnih li zakona fizike.
Uzmi M76 (koji je po meni odlicna DMR puska da se razumijemo koja nema razlog da zaostaje za SCAROM) pa pokusaj sloziti sa njim 5 metaka u 2,5 cm grupu na 100m pa mi javi ide li.

Dopuna: 13 Jul 2014 3:09

Recce ::
Hoces da kazes kako se puske koje sam naveo ne koriste kao snajperske? Svaki od pomenutih modela je u sluzbenoj upotrebi u oruzanim snagama navedenih zemalja.


U sluzbenoj upotrebi kao snajperske ??? FN FAL i ekipa? Mogu koristiti i kubure sa optikom pa ce ispasti da su to snajperske puske.Te puske se koriste kao podrska DMR ili kao jurisne ili borbene puske a snajperske sigurno nisu iako ih oni svakako deklariraju i ni sami ne znaju bili kakili ili piskili da prostite.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Darko Matuško ::----------- U sluzbenoj upotrebi kao snajperske ??? FN FAL i ekipa? Mogu koristiti i kubure sa optikom pa ce ispasti da su to snajperske puske.Te puske se koriste kao podrska DMR ili kao jurisne ili borbene puske a snajperske sigurno nisu.
L129a1 moze da bude klasifikovana kao sniper ili sharpshooter rifle, zavisno od toga ko je koristi. Britanci je koriste u obe uloge.
Interesantan je slucaj SADF-a kada je uveo u upotrebu R4 puske pocetkom 80tih.Posto se ukazala potreba za snajperskim puskama u 7.62x51 onda su problem resili montazom optike na R1 puske. Te su puske bile klasifikovane kao snajperi ali su imale i mogucnost rafalne paljbe. Cini mi se da su Australijanci imali gotovo identican slucaj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lajavi krelac :: 2 MOA (oko 6 cm na 100 m Ako bi izvodili analogiju, to znaci da bi na daljini od 500 metara dobili rasturanje od 30 cm, odnosno 50 cm na 800, iako to bas nije moguce u praksi (da sada ne objasnjavam zasto). Ovo znaci da su ove puske dovoljne za plasiranje dobro nanisanjenog hica do nekih 800 metara sa prilicno visokom vjerovatnocom pogotka.

Visoka vjerovatnoca je relativan pojam.Ako imas 1 moa pusku imas krug od 15 cm na 500m sto mozemo nazvati nekom vjerovatnocom pogotka covjekova trupa jer ces sigurno nanisaniti malo po lijevom ili desnom boku,recimo 20cm lijevo desno osim ako nisi Vasilij Zajcev . Sa 2 moa i 30 cm na 500m vec se malo igramo "ćorabake" lijevo- desno.Sto hocu reci,preciznosti kod snajperske puske nikad dovoljno.I trabant ce dovesti do cilja ali ja vise vjerujem golfu.

• 4Ovo se svidja korisnicima: voja64, Bane san, CheefCoach, Milan A. Nikolic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Darko Matuško ::...Sto se tice M 24 realna preciznost je 1 MOA sa M118 0.5 MOA sa M118LR,jeli ti stvarno vjerujes da to moze SCAR H(za koeg kazes da pravi 1 moa) ili M76, pustimo bablje price i reklame proizvodjaca.Ispade automatska puska sa gasnom komorom preciznija od bolt action puske sa teskom plivajucom cijevi cudnih li zakona fizike.
Uzmi M76 (koji je po meni odlicna DMR puska da se razumijemo koja nema razlog da zaostaje za SCAROM) pa pokusaj sloziti sa njim 5 metaka u 2,5 cm grupu na 100m pa mi javi ide li...
SCAR H je na strelistu u Batajnici sredinom Oktobra prosle godine testirao moj kolega i na 300 metara napravio grupu od 5 metaka velicine ispod 8 cm sa Match municijom PPU i optikom Vortex (ja sam pucao probu na 100 metara i u grupi od 5metaka dobio tri povezana pogotka. Nisam imao prilike da isprobam HuK G-28 za koju su mi na jednom sajmu rekli da ima vrlo slicneperformanse.
Sad, sto se tice aktuelne fascinacije puskama koje imaju free-floating cevi teskog profila:
poenta takve konstrukcije je da omoguci ujednaceno oscilovanje cevi sa sto manjim brojem "cvorista" duz trase. Debela, slobodna cev je jeftiniji "siledzijski" pristup resavanju problema. Ukrucenje cevi se radilo (i jos uvek se radi) na vise nacina.Rusi su za Mosinku namotavali komad sargije (grubog platna) izmedju cevi i obloge i dobijali primetno konzistentnije grupe. Ameri su svoju M-21 za disciplinu National Match "smirivali" tako sto je obloga cevi lepljena za metal a vecina medjuratnih konstrukcija ima stepenasto obradjenu cev upravo zbog promene tacke oscilacije. Postoje i cei sa tzv. "sleev barrel" profilom kod koga se spoljasnja navlaka od metala ili carbon-fibera zateze tako da cev bude uzduzno opterecena sve da bi se smanjile i ujednacile oscilacije. Debela cev koja nema kontakta sa drugim delovima puske je najjeftinie resenje. Efikasno ali velike mase i ne nuzno bolje od nekih drugih verzija ali je zbog cene i lakse proizvodnje najzastupljenije.
M-76 sam cesto imao prilike da koristim pa mi niko ne mora pricati kakva je. U zavisnosti od stanja oruzja, preciznost je dobra do odlicna. Primera radi, ucestvovao sam na uporednom testu M-76 i M-91 na Zastavinom strelistu tamo negde 2008 (ako se dobro secam). Bez optike na 100 metara obe puske prave grupe od nekih 5 cm. PASP M-76 sa optikom 4x24 i snajperskom municijom PPU imala je grupu od neki 3 cm.
Nemam nista protiv da bilo koju pusku svrstavas u DMR ili snajperke ali nemoj tvrditi da je to sluzbeno stanoviste korisnika jer nije tako.
BTW
Vasilij Z. je bio efikasan ubica i nesporno sjajan strelac ali najveci broj njegovih pogodaka bio je na daljinama ispod 120 metara tako da nije referenca za "long range"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

WS2 ::Lajavi...
mislio sam na ovo:
Citat:...Zapadno vidjenje da li je onaj sa Istoka, a koji je naoruzan sa poluautomatom, snajperista ili ne, je po malo nategnuto. Strijelac kod njih nema one zadatke koje ima na Istoku, odnosno, nije predvidjen ..
sto nema zapadni strelac sto ima ovaj na Istoku?
Ocigledno ne razumijes sta pisem. Americki (da njih uzmem kao primjer) "designated marksman" ne djeluje kao samostalan snajperista. Ne ide u "lov", kao sto to radi snajperista, ne prolazi ni kompletnu snajpersku obuku, jer im nije ni potrebna (a svojevremeno sam cuo da ih je poprilican broj samo dobio oruzje sa ON, bez ikakve obuke. Istina svi su bili odlicni strijelci). U stvari, dio onih momaka koji je pao na obuci za snajperiste je postao DM. Na neki nacin, to je mudra odluka. Opet, kod nas i u ex SSSR, je bilo predvidjeno da strijelac sa PASP, bude "djevojka za sve". I da bude odjeljenski snajperista (dm) ali i da po potrebi radi ono sto rade zapadni snajperisti. E sada, koliko je to sve ispostovano (pogotovo kod nas), to je sasvim druga prica.
Sto se PASP M-76 tice, te puske su varirale sa preciznoscu. Bilo je fenomenalnih primjeraka koji su lako pravili ispod MOA, ali ih je bilo i onih drugih. Ali su svi iz fabrike izlazili sposobni za 2 MOA bez ON i sa mitraljeskom municijom. E sada, da li to zadovoljava necije kriterijume ili ne je druga prica.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Jul 2014 14:07

aha. ok.tenk ju lajavi.vrlo dobro.

Dopuna: 13 Jul 2014 14:10

uff-kako se prica razvukla na precizne puske- jel treba da nabrajamo precizne puske ( poluautomatske, automatske, repetirke..?) ili vazi sve , od kremenjace do laserske puske..?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Jul 2014 15:22

Sve cijenjene snajperske i takmicarske puske su repetirke sa teskim cijevima i nisu nimalo jeftine da bi to naj jeftinije rijesenje imalo smisla i ustupka pred necim kao sto je SCAR H i prednjace u svijetu snajperskih pusaka.Sigurno ne bez razloga.

Dopuna: 13 Jul 2014 15:26

[quote="lajavi krelac"]WS2 ::Lajavi...

Sto se PASP M-76 tice, te puske su varirale sa preciznoscu. Bilo je fenomenalnih primjeraka koji su lako pravili ispod MOA, ali ih je bilo i onih drugih. Ali su svi iz fabrike izlazili sposobni za 2 MOA bez ON i sa mitraljeskom municijom. E sada, da li to zadovoljava necije kriterijume ili ne je druga prica.

M 76 koji pravi ispod 1 moa treba traziti svijecom i reflektorom,moje misljenje je da takav i ne postoji a 2 moa su najcesce realne grupe sa optikom i snajperskom municijom,cak i 3 moa.Pucao i gledao vise meta iz vise razlicitih M76 sto su drugi pucali.Koji crni M76 pravi 2 moa bez optike i sa mitraljeskom municijom, ljudi nemojte me nasmijavati I nista ispod 5 metaka najmenje ne priznajem za grupu.3 je lako sloziti bez flayera ali 5 vec teze a sa 10 se tek vidi realna grupa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hebi ga, ti brkas babe i zabe. Takmicar mora da gadja tackasti cilj, vojni snajperista ne. On gadja covjeka. I svejedno je gdje ga pogodi. Cak i blizak promasaj nije losa stvar. To se u vojnom zargonu zove "neutralisanjem".
Drugo, posao snajperiste nije da posalje 10 kila olova u 5 minuta. To radi mitraljezac. Snajperista opali 1-2 metka, i ako je pametan prestaje da puca i trazi neku drugu lokaciju koja vise pase njegovom zdravlju. U takvim situacijama tesko ces dobiti pregrijavanje cijevi, zar ne? Jedine situacije kada se puca mnogo i brzo su bliski okrsaji a u takvima vrhunska preciznost ne igra nikakvu ulogu pa ni ono pregrijavanje cijevi nije od znacaja.
E sada, ono sto je jako zanimljivo, to je da se vremenom mijenjao odnos prema snajperistima. Nekada su te ljude izbjegavali, mediji ih zvali ubicama i slicno. Ni vojska ih nije previse gotivila iako su bili korisni. Tek u zadnjih 20-ak godina se pocinje mijenjati situacija. Snimljeno je nekoliko filmova, pisu se knjige, na forumima se prica i raspravlja o ovoj tematici i slicno. I naravno, pocinju da se javljaju pogresne informacije. Ili iskljuciva vidjenja o opremi, taktici i naoruzanju. Imam utisak da si i ti zrtva takve jedne "iskljucivosti".

• 1Ovo se svidja korisniku: Bobo123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Jul 2014 17:24

lajavi krelac ::Hebi ga, ti brkas babe i zabe. Takmicar mora da gadja tackasti cilj, vojni snajperista ne. On gadja covjeka. I svejedno je gdje ga pogodi. Cak i blizak promasaj nije losa stvar. To se u vojnom zargonu zove "neutralisanjem".


Nije bitno sta gadja takmicar,od snajperske puske se trazi odredjena preciznost,po mogucnosti sto bolja a ako ona nije bitna onda mozemo i Kalasnjikov sa optikom nazivati snajperskom puskom.Svaka puska iznad 1 moa ima realno malu mogucnost pogotka covjeka na 500m,vecu mogucnost promasaja u odnosu na pusku koja je unutar 1 moa.

Dopuna: 13 Jul 2014 17:27

lajavi krelac ::
Drugo, posao snajperiste nije da posalje 10 kila olova u 5 minuta. To radi mitraljezac. Snajperista opali 1-2 metka, i ako je pametan prestaje da puca i trazi neku drugu lokaciju koja vise pase njegovom zdravlju. U takvim situacijama tesko ces dobiti pregrijavanje cijevi, zar ne?

Pa naravno,upravo zato "rasne" snajperske puske vecinom i jesu repetirke.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lajavi krelac ::...Takmicar mora da gadja tackasti cilj, vojni snajperista ne. On gadja covjeka. I svejedno je gdje ga pogodi. Cak i blizak promasaj nije losa stvar. To se u vojnom zargonu zove "neutralisanjem".
hmm.. zato sam te pitao al nekako mesas termine stalno, od designated marksman..do vojni snajperista..
snajper je termin za strelca a ne pusku, al to vec , svi znamo ovde, tako..

Blizak promasaj nije losa stvar?
VOJNI zargon, znaci pricas o vojsku..?
znas sta znaci blizak promasaj u vojsci,( kako si ti naveo -vojni snajperista?)

znaci da ako promasis, rizikujes detekciju, a ako te otkriju, nece se kriminalac "naljutiti" na tebe,a i da se najluti, ne moze ti nista= kao kod policiske snajpere,
nego ce neprijatelj poklopiti tvoj polozaj masovno i ubitacno. naravno, ako te otkrije. Pretpostavljam da znas koje sve protivmere se preduzimaju protiv : nepr. snajpera ili preciznog strelca- kako god oces..ako " promasi, al blizu."

Policiski snajperisti MOGU da sede, cuce, leze, puse, jedu, al moraju da budu precizni.ubitacno precizni. zato, postavljaju po 2 i vise snajpera za jedan cilj, da pogodak bude stoprocentan a cilj unisten.
Policiski snajperi u 99% slucajeva ne rade ni 10 % pripreme koje mora vojni snajperista da odradi, ali zato moraju da budu precizni a to se desava u kombinaciji vrhunske puske kraceg dometa i utreniranog strelca, koji vezba kao i svaki drugi sportski strelac - gadja "crno" i kada pogodi- misija je zavrsena(uglavnom).
Vojni snajper: necu da davim temu, dovoljno je samo da nabacim- precizni strelci u moraju da gadjaju brze, da gadjaju i po nekoliko ciljeva, da odrade svoj posao u timu/odelenju/vodu itd. a po potrebu, da preuzmu na sebe zadatke snajperskog karaktera i tezine.NIJE tacno da precizni strelci samo dobiju pusku sa optiku i -ajd u rat. To se zove banda a ne vojska. Vojska obucava i ovu kategoriju strelaca. Daleko od snajperskog kursa i treninga , jer oni (snajperisti, ne precizni strelci) rade taj posao i danas, pored pucnjave, pokrivaju i ISTAR, jer su osposobljeni za izvidjacke zadatke..toliko.
Samostalni (takticki) snajperisti, rade svoj posao sami ili u timove, i obicno su podredjeni visoj komandi odakle i dobiju naredjenje/zadatak.
Pucnjava je najlaksi deo posla kod "punkorvnih" snajpera, ima jos puno toga da se odradi, ne samo do momenta okidanja, nego i pri izvlacenju na sigurno.

zato,kod VOJNIH SNAJPERA, promasaj HVT-a znaci pocetak mizerije snajpera,ili preciznog strelca koji je dobio zadatak da deluje kao snajper, ako ga otkriju.
"Blizak promasaj" se cesto desava i BEZ snajpera ili preciznog strelca u borbi, meci mogu da udaraju oko tebe-odakle znas ko te gadja, snajper ili strelac sa AP..Ali za snajperske misije ili zadace za precizne strelce koje gadjaju HVT, blizak promasaj moze da znaci blizi kraj.
mozemo u detalje, al.. izvin'te za off.