Šta je Automat, a šta je Karabin?

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Wisdomseeker ::Problem se javlja kao posledica nedostatka adekvatnog prevoda i definicije stranih naziva kao što su BR - Battle Rifle i AR - Assault Rifle.



Wisdom, a zasto bi i mi trebali da preuzimamo i prevodimo ove nazive ?? Zasto bi nama bili potrebni nazivi "jurisna puska" i "borbena puska" ??
Ne mora da znaci da sve sto dolazi iz "Ameriku" mora da bude uvedeno i kod nas. Za razliku od "Ameriku", civili kod nas ne mogu da poseduju vojno naoruzanje, a kod civilnog (lovackog ili oruzja za zastitu) borbena i jurisna puska po definiciji ne postoje.

• 1Ovo se svidja korisniku: ltcolonel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja uopšte nerazumem ovu potrebu da sami sebi komplikujemo prihvatanjem tuđica i raznih prevoda ako je sve u vojnom leksikonu precizirano pa i taj detalj koji je neko spomenuo da su automatski pištolji samo podvrsta pištolja i .Nemoramo da sami sebi zagorčavamo sa nazivima koji nisu u našoj upotrebi.
1.Puške a one se mogu deliti po načinu punjenja i dužini cevi na repetirke i poluautomattske a po dužini cevi ako su skraćene dužine onda su karabini..po nameni za specijalne namene -snajperske puške/do kalibra 12,7 lake snajperske puške a od kalibra 12,7 pa na više kao teške snajperske puške.
2.Automatske puške :ubrajaju se sve puške koje dejstvuju automatskom paljbom a koriste puščanu municiju,mogu im se pod grupe formirati oko kalibara na one do 6mm i preko tog kalibra,kao i prema dužini cevi na one sa skraćenom dužinom.
3.Pištolje/revolvere ;mogu se svrstati u nekoliko grupa po načinu okidanja sa jednostrukom akcijom i sa dvostrukom akcijom a mogu se grupisati i po načinu ostvarenja paljbe na poluautomatske i automatske pištolje i svi koriste pištoljsku municiju.
4.Automati se smatraju sva oružja koja imaju mogućnost automatske paljbe a koncipirana su oko korištenja pištoljske municije.
5.Puškomitraljezi/mitraljezi.... Oružje na bazi puščane municije koje dejstvuje sa nožica i ono koje dejstvuje sa postolja a delili bi se po kalibru na lake u kalibrima do 6mm. i preko tog kalibra i slično.
Ovo je u načelu moje lično viđenje a uzevši u obzir da tako uglavnom naziva u svom izvornom izdanju tretira i vojna enciklopedija a drugu nam još niko nije napisao i ako nam ova nevalja da usvoimo tuđu meni nije baš korektno.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bobo123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vojo
Onda po ovoj tvojoj podeli automatski pistolji spadaju u automate. Druga stvar, zar izrazi jednostruka i dvostruka akcija i sl nisu upravo prevodi stranih izraza za koje mi u nasem jeziku bolje nismo imali? Dalje ameri recimo nemaju puskomitraljeze vec samo mitraljeze (machineguns - teski mitraljezi i mitraljezi koji se koriste sa postolja i na vozilima i LMG - sto bi bio pandan nasim puskomitraljezima) pa je nasa podela na puskomitraljeze i mitraljeze, dakle, bar meni, logicnija. Nije poenta samo usvajati tudje vec tacno definisati naziv za svaku kategoriju oruzja koje je kod nas na upotrebi. Po meni je to ono sto nama fali, a ne to sto nam manjkaju izrazi.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vojo, dodao bih u tu tvoju podelu oruzja jos po nesto...npr..
Automate treba podeliti na one sa dugim, i one sa kratkim cevima, da bi se znala razlika izmedju, na primer:
MP5 i Steyr TMP ili izmedju P90 i Micro uzija (primere sam lupio, nadam se da me razumete)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam samo grubo napravio kroki od pojmova iz vojnog leksikona a on je izašao još 81 a kasnija izdanja su samo doštampavana a ništa nije novo dodavano.
Možda kod pištolja nisam dodao i to da su kratke dužine cevi pa bi onda bilo jasnije da je Automat sa dužom cevi od automatskog pištolja .Slažem se ja sa "duxhm" da je onaj deo podele po vrsti okidanja možda i suvišan jer su svi oni brez obzira na način okidanja ipak samo Pištolji /Revolveri.
VIKING i sa tvojom primedbom se slažem i to nije nikakav problem da se razvrstavanje izvrši i po takvim podgrupama ali je notorna činjenica da su i oni sa dužim ili oni sa kraćim cevima ista porodica Automata razumeo sam te u potpunosti.
Meni je samo za cilj da se složimo oko onoga što je neosporno a ne da se brez potrebe razmimoilazimo oko stranih naziva jer isti kod nas baš i nisu od mnogih prihvaćeni .Ja lično iako sam učio Ruski neprihvatam njihovu podelu pa da po njima sve što je AVTOMAT tako i etiketiram jer je po našoj terminologiji ona pogrešna.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 15 Jul 2013 20:26

@VIKING
Od prilike, mada i TMP (Taktische Maschinenpistole/
Tactical Machine Pistol) i Micro Uzi su, bar po nekom mom shvatanju automatski pistolji, a ne automati. FN P90 cak ne ulazi ni u jednu kategoriju jer ne ispunjava osnovni kriterijum odnosno ne koristi pistoljski metak. Metak za P90 je razvijen specijalno za to oruzje, a to sto postoje pistolji u tom kalibru ne cini pomenutu municiju pistoljskom. Video sam bastard rucno radjene "pistolje" koji koriste sacmenu municiju kal 12 pa ona opet nije pistoljska. Kad bi se naso neko dovoljno ekscentrican da napravi pistolj u recimo 5.56 opet to od pomenutog kalibra ne bi napravilo pistoljski metak.

Dopuna: 15 Jul 2013 20:34

@voja64
U mnogome se slazemo. Meni su pojmovi kao sto su recimo battle i assault rifle skroz nepotrebni jer bespotrebno komplikuju stvar. Takodje mi je nelogicna podela na heavy machineguns/machineguns/light machineguns, a ono u stvari poima nemas sta je sta. Moze da se kaze da sve to postoji, ali ne onako kako su ih oni razvrstali.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se izraza za pistolje, automatske pistolje i automate tice, u automate se moze podvesti sve sto ima remnik, dok se pistolji, bilo obicni ili automatski nose u futroli. Uvodjenjem spicastih pistoljskih metaka, nije vise jasna ni podjela sta je pistoljski a sta puscani metak, pa bi bilo potrebno cisto po energiji napraviti podjele na pistoljski, puscani (automatske puske) i mitraljeski.
Puske bih podijelio kao i obicno na AP, PAP i Repetirke, pa onda podskupine sa optikom ili bez nje sa nozicama ili bez njih. Razlike izmedju AP i druge dvije vrste je i slabiji metak, Jeste da se zove puskom i automatska puska, jeste da je metak zasiljen, ali on je ipak slabijeg punjenja od puscanog metka koji se koristi za repetirke, puskomitraljeze i mitraljeze. PAP ovke imamo i sa slabijim i sa jacim metkom. Iako je .223 kalibar poprilican metak, njegova energija je prilicno manja od puscanog 7,9mm ili 7,62R ili pak .308.
Odlike puskomitraljeza su duza cijev, nozice i kundak, dok isti ako se koriste na postolju spadaju u mitraljeze sa kundakom ili bez njega. Znaci u nasem jeziku postoje svi adekvatni izrazi i nema potrebe da se sad izmisljaju jurisne puske, licno odbrambeno oruzje ( bukvalan prevod PDW), jurisni mitraljez i slicno.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bobo123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sevenino
Spicasti pistoljski metkovi ne postoje. Municija koja je specijalno razvijana za PDW nije pistoljska i nikad nece biti. To sto postoji po jedan pistolj u tom kalibru ne cini je pistoljskom. PDW je, po meni vise upotrebna kategorija nego konstrukcijska, i mi je kao takvu imamo . Moramo da uzmemo u obzir da u nasem jeziku manjka izraza sto se vatrenog oruzja tice pa je neminovno da neke strane izraze prevodimo jer nemamo adekvatne na nasem jeziku (jednostruka/dvostruka akcija npr.). Takodje moramo da uzmemo u obzir da na ovom svetu postoji dovoljno oruzja koje na srpskom ne moze da se podvede ni pod jednu kategoriju ili pak sa trenutnom podelom moze da se svrsta u vise kategorija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

za duxhm
slazem se da je tesko sve striktno podijeliti u kojekakve kategorije i dati im odgovarajuca slavenska imena. Ali ipak je moguce. Evo ovaj tvoj primjer DA i SA. pa neka objasni ko moze? Ljepsi bi izrazi bili spusteni oroz, podignuti oroz, ili kod nekih skriveni oroz. Kad mene neko pita sta to znaci, ja mu tako i objasnim i uvijek je komentar," Pa sto odmah ne rece". Ovako kad nekom ko nema previse pojma kazes da je taj i taj pistolj sa dvostrukom akcijom, prva pomisao je da pistolj moze da puca kao jedna akcija, a druga mu "akcija" da ga eventualno bacas ili tuces eksere.
Tema je bila karabin/automat i problemi sa nasim jezikom. U nasem jeziku niko za AP ne kaze karabin, i taj izraz se trenutno udomacio u lovackoj terminologiji za repetirke. Puska je znaci vojni izraz, a karabin lovacki.
A amerikanci neka zovu kako god zele.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

DA/SA je logicno, samo ime govori o cemu se radi. I na nasem jeziku jednostruka/dvostruka akcija govori o cemu se tu radi i cemu sluzi. Spusteni oroz i podignuti oroz ne objasnjava mnogo funckiju oruzja. Spusteni oroz kod pistolja sa jednostrukim dejstvom znaci spreman za gadjanje, kod jednostrukog sa podignutim orozom nije spreman za gadjanje, mora se repetirati. Kod onog sa dvostrukom akcijom i spusteni i podignuti oroz funkcionalno znace da je oruzje spremno za gadjanje. Ne postoji adekvatan izraz ni za decocker kod nas pa ga svi tako i zovemo.