Šta je Automat, a šta je Karabin?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

duxhm ::
I ja mogu da skinem PKT sa kupole i da "pokusam" da gadjam, ali to nije gadjanje vec tracenje municije. Ne mogu da verujem raspravljamo o ovome. I ti vrlo dobro shvatas da je Ceca neupotrebljiva bez oslonca na nozice ili postolje, ali neces da priznas.

Ти ПКТ не можеш да скинеш са куполе и да покушаш да гађаш са њим из руку зато што је ПКТ није конструкцијски предвиђен да се њиме дејствује из руку, док 84-а јесте. Траћење муниције јесте ако покушаваш да погодиш неки циљ на 800 м, али ако ти је циљ да дејствујеш само да би "уплашио" непријатеља и дао време да се одељење развије и ти заузмеш прописан став за гађање, јер и на супротној страни се налази непријатељски војник - жив човек који ће другачије да реагуеј ако око њега на 2-3 - 10 метара почну да фијучу меци из ПМ-а.

Но отишли смо много у офф, можда би требали да наставимо на теми о пушкомитраљезима.

А М60 је само извикан у филмовима о Рамбу, колко је мени познато још одавно је повучен из наоружања САД-а јер се много лоше показао у вијетнамском рату.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

tako je kurjace, i za jedno i za drugo si u pravu. PKT je spregnut s topom, nije na kupoli, vec unutar, ima elektrookidanje, koji se moze zameniti za rucno okidanje, itd.
M60 je krs od mitraljeza, uveden silom da se premoste brovinzi 7,62mm, i sem filmova ocajno se pokazao. 20 ikusur godina sam se bavio odrzavanjem naoruzanja u vojsci, nikad nisam cuo ni video neki drastican problem sa nasim oruzjem. najkrace receno: rade.

kod M84 javlja se problem ako se ne postuje propisan rad, tj ako ima puno okidanja na prazno, jer na lezistu metka ima ivica koja je morala zbog oblika metka( caura je s obodom) i ona se znala deformisati i praviti zastoje. sve ostalo radi. A ko radi i obucen je za PM, moize samo da uziva funkcionalnosti istoga

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kurjak sa morave
Da si malo duze i pazljivije pratio forum video bi da se i te kako moze iz PKT gadjati iz ruke, bilo i nekih slika na forumu, skandinavski tenkisti cak imaju takva programska gadjanja. M84 (PKM) je PKT sa nakalemljenim nisanima, rukohvatom i kundakom, nista drugo i nije konstruisan da se koristi iz ruke vec sa nekog oslonca ili postolja. Ne znam zasto se tvoji stavovi toliko temelje na starim pravilima i zastareloj taktici. To sto ti pises vise niko ne radi. Jurisa vise nema, nema razvijanja strelaca na livadi i Save Kovacevica. M84 u uslovima modernog ratovanja ne moze da bude u ulozi PM-a jer je tezak i nezgrapan. Daleko od toga da mislim da je lose oruzje, sta vise obozavam sve sto postoji iz te familije, ali cinjenice su cinjenice. Za PM u pesadijskom odeljenju je potrebno lakse, krace i ergonomicnije oruzje.
@ercov
Uz svo duzno postovanje. PKT moze da se upotrebljava van kupole vozila. Ne kazem da ce se isplatiti, ali ga konstrukcijski nista ne koci. Nije zavaren za kupolu. Takodje ima i mehanicko okidanje paralelno sa elektricnim. Slazem se da je M60 krs. Naveo sam ga kao paralelu sa nasim M84. Slicne su mase i dimenzija, a i namena im je slicna.
Izvinjavam se svima za off. Nije bio cilj da ovoliko skrenemo sa teme. Cilj mi je bio da predocim neke nelogicnosti kad je klasifikacija oruzja u pitanju pa sam Cecu uzeo kao primer.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ercov ::tako je kurjace, i za jedno i za drugo si u pravu. PKT je spregnut s topom, nije na kupoli, vec unutar, ima elektrookidanje, koji se moze zameniti za rucno okidanje, itd.
M60 je krs od mitraljeza, uveden silom da se premoste brovinzi 7,62mm, i sem filmova ocajno se pokazao. 20 ikusur godina sam se bavio odrzavanjem naoruzanja u vojsci, nikad nisam cuo ni video neki drastican problem sa nasim oruzjem. najkrace receno: rade.

kod M84 javlja se problem ako se ne postuje propisan rad, tj ako ima puno okidanja na prazno, jer na lezistu metka ima ivica koja je morala zbog oblika metka( caura je s obodom) i ona se znala deformisati i praviti zastoje. sve ostalo radi. A ko radi i obucen je za PM, moize samo da uziva funkcionalnosti istoga

Takodjer kod 84ke probleme moze praviti i municija 7.62/54 sa mekom bakrenom cahurom.Kod M60 je problem sto je prekompliciran.U zivotu nisam vidio oruzje kompliciranije za rastavljanje i sastavljanje samo za osnovno ciscenje treba doktorat.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da je komplikovan stoji, mada nisam siguran da bi MG42 imao manje delova ako bi ih prebrojavali.
PKM je definitivno jednostavnija konstrukcija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

duxhm ::
@voja64
U pravu si. M92 je AP, skracena verzija doduse. Mnogi proizvodjaci kompaktne AP kategorisu kao karabine. Slazem se i da smo odlutali od teme, al nas modovi za sad tolerisu Sta ja mislim o podeli M84 na MT i PM na osnovu JNA pravila i logike sam napisao Kurjaku. Pa i karabini iz vremena prije prvog svjetskog rata su bili skraćene varijante službenih pušaka.
TO JE SUŠTINA TERMINA KARABIN U VOJNOJ UPOTREBI!!!!!!!!
Razni civilni poluautomatski automati, naročito oni sa produljenom cijevi, kao i pištolji sa produljenom cijevi su više civilna oružja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko sam mogao da razumem do sada i kako ja imam napisano u moju glavu puske svrstavam ovako:

repetirke,poluautomatske,automatske

nesto kao podvrsta pusaka je karabin(skracena puska)
znaci sve sto vazi za pusku vazi i za karabina.
Ako je M92 7.62x39 skracena automatska PUSKA onda je to za mene automatski karabin.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bobo123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Poluautomatski automati, slozicete se da zvuci nelogicno. Zasto jednostavno ih ne nazvati poluautomatima.
Ali i tu nastaje problem, kad se kaze poluautomat, vecina odmah pomisli na poluautomatsku sacmaricu.
Zato treba malo bolja edukacija civilnog stanovnistva, a narocito medija koji zaglupljuju narod.
Ja sam saobracajac, pa cu to uporediti sa mojom strukom, vecina medija kaze "saobracajna nesreca" umesto "nezgoda", i onda to prosto udje narodu u glavu, i tesko se iskoreni.
Izvinjavam se za OFF.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Teho ::Koliko sam mogao da razumem do sada i kako ja imam napisano u moju glavu puske svrstavam ovako:

repetirke,poluautomatske,automatske

nesto kao podvrsta pusaka je karabin(skracena puska)
znaci sve sto vazi za pusku vazi i za karabina.
Ako je M92 7.62x39 skracena automatska PUSKA onda je to za mene automatski karabin. BAŠ TAKO!!!!!

VIKING ::Poluautomatski automati, slozicete se da zvuci nelogicno. Zasto jednostavno ih ne nazvati poluautomatima.
Ali i tu nastaje problem, kad se kaze poluautomat, vecina odmah pomisli na poluautomatsku sacmaricu.
Zato treba malo bolja edukacija civilnog stanovnistva, a narocito medija koji zaglupljuju narod.
Ja sam saobracajac, pa cu to uporediti sa mojom strukom, vecina medija kaze "saobracajna nesreca" umesto "nezgoda", i onda to prosto udje narodu u glavu, i tesko se iskoreni.
Izvinjavam se za OFF. U pravu si ali mi ovdje pišemo o vojnom oružju. Kod civilnog oružja ima mnoštvo konstrukcija za koje niko nezna kojoj kategoriji pripadaju.
Ima toga i kod vojnog oružja. Primjer je, koji je prvi automat !!! Na ovo pitanje će te dobiti dva odgovora, Ali kada pitate, koji je prvi PRAVI automat. Odgovor je : BERGMAN MP18/l!
Zašto?
Pa zato što Villar-Perosa M1915 nije baš ni automat, a ni puškomitraljez.
Tehnički to je AUTOMAT, ali taktički i nije baš.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 20 Jul 2013 23:10

duxhm ::@kurjak sa morave
Da si malo duze i pazljivije pratio forum video bi da se i te kako moze iz PKT gadjati iz ruke, bilo i nekih slika na forumu, skandinavski tenkisti cak imaju takva programska gadjanja. M84 (PKM) je PKT sa nakalemljenim nisanima, rukohvatom i kundakom, nista drugo i nije konstruisan da se koristi iz ruke vec sa nekog oslonca ili postolja. Ne znam zasto se tvoji stavovi toliko temelje na starim pravilima i zastareloj taktici. To sto ti pises vise niko ne radi. Jurisa vise nema, nema razvijanja strelaca na livadi i Save Kovacevica. M84 u uslovima modernog ratovanja ne moze da bude u ulozi PM-a jer je tezak i nezgrapan. Daleko od toga da mislim da je lose oruzje, sta vise obozavam sve sto postoji iz te familije, ali cinjenice su cinjenice. Za PM u pesadijskom odeljenju je potrebno lakse, krace i ergonomicnije oruzje.

Скандинавцима свака част. ПКТ је уведен у употребу 1962. године да замени СГМТ, а пре њега је 1961. године уведен ПК са ножицама, тако да је прво направљен пушкомитраљез, па тек онда тенковска варијанта митраљеза. (има нешто мало о томе и на руској Википедији). Што се тиче модерног начина ратовања можемо само да узмемо пример Американаца у Ираку који су масовно бацали своје оружије и узимали од Ирачана и АП и ПМ-ове што руске, што наше. Ако се пешадијском одељењу да ПМ са краћом цеви, оно аутоматски губи могућност успешног дејства на даљинама већим од 400 метара, а да не говоримо о кинетичкој енергији зрна на циљу.

Dopuna: 20 Jul 2013 23:25

Teho ::Koliko sam mogao da razumem do sada i kako ja imam napisano u moju glavu puske svrstavam ovako:

repetirke,poluautomatske,automatske

nesto kao podvrsta pusaka je karabin(skracena puska)
znaci sve sto vazi za pusku vazi i za karabina.
Ako je M92 7.62x39 skracena automatska PUSKA onda je to za mene automatski karabin.

У нашој војној терминологији репетирке се сврставају у неаутоматско оружије. Тако да постоји
не аутоматско, полу аутоматско и аутоматско према аутоматици рада.

Према намени стрељачко наоружање делимо на пиштоље, револвере, аутоматске пиштоље, аутомате, аутоматске пушке, пушкомитраљезе, митраљезе, снајперске и далекометне пушке. (неко сврстава и бацаче граната не аутоматске и аутоматске)

Према принципу рада се деле на системе са:
системи трзања (затварача или затварача и цеви), коришћењем силе урезивања, системи одвођења (позамнице) барутних гасова и мешовити. (сваки се дели на своје под врсте)