TT zahtevi automatske puske za 21. vek

• 4Ovo se svidja korisnicima: kuntalo, Shomy, Skrabalo, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Nov 2022 15:38

Skrabalo ::...
U savremenim svetskim armijama svaki osmi ili deveti vojnik ima dužnost vozača. Sasvim je jasno kako soldateski dvadeset i prvog veka nisu barem za polovinu sastava potrebne automatske puške s refleksnim nišanima, nožicama, taktičkim svetljikama i kundacima podesivim u više pozicija.

Tako je. Zato je moje razmislanje okrenuto minimalizmu, sa "samo sina gore i MLOK ostalo" (sto minimalno podize cenu). Pa "gole krateze" koji duze pozadinci moze da se ako treba prosledi "prvoj liniji", a ako oni imaju nisane i ostalo, neka kace.
Bitna je kompatibilnost pusaka ili barem minimum minimuma okvira i municije.

Dopuna: 12 Nov 2022 15:43

aramis s ::...OT:Za tenkiste, posade BVP-a, posade vazduhoplova, tehnički sastav na stajankama, PVO posade bi bio idealan Škorpion u kalibru pet-sedam. Kuvare ne bih ni naoružavao jer je vojni taboo uništiti komoru ili povrediti kuvara Kraj OT.

Problem je sto bi isti trazio povecanje dimenzija, a onda ne moze da se nosi kao pistolj (i ovako nije bas zgodan), a onda se takmici sa "kratezima".
Da, pozadincima realno ne treba nista vise od 5.7, ali to stvara dodatni problem sa dva kalibra za dva oruzja efektivno iste namene.
Plus je Skrabalo dao jos jedan ozbiljan argument zasto ne.

Dopuna: 12 Nov 2022 15:56

kuntalo ::...Sve ostalo je 👌🏻, ali mislim da bi cev morala biti kraća (do 350mm ili nekih 14") i unisona kroz sve rodove, pre svega zbog uštede u proizvodnji.

Ako je cev relativno izmenjiva (na nivou AR-15 platforme) nije nikakav poseban trosak za proizvodnju.
Takodje mislim da je sve ispod 400mm cevi u pesadiji pomodarstvo. Svi glavni proizvodi AK serije imaju tu neku duzinu cevi pa se niko zivi nije zalio da je predugacak, iako se vucaraju po BMP-1/2 za koje je M-80 kralj ergonomije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovaj nas M67 uopste nije za bacanje,skoro isto se ponasa kao Ruski 5.45x39mm pri pogotku u tkivo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::--Ako je cev relativno izmenjiva (na nivou AR-15 platforme) nije nikakav poseban trosak za proizvodnju.
Razumem, ali je ipak trošak, još zbog standardizacije municije ili njihovih balističkih karakteristika. Zar ne bi menjao korak uvijanja žljebova na cevima od 300mm u odnosu na one od 400mm?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bojane ja sam uvek smatrao da bi vozačima (točkaša i guseničara) i ostalim koji ne učestvuju u aktivnim pešadijskim borbama dobrodošao automat tipa Uzi/mini Uzi M97 ili nešta poput SA25 relativno je kompaktno kalibar 9mm za neku nužnu samoodbranu.
Što se AP tiče standardna AK platforma (malo skraćen sanduk tipa 10mm i debljine oko 1mm radi manje težine) sa integrisanom pikantni šinom na poklopcu sanduka isti napred utvrđen kao na AKSU 74,Zastavi M21 pozadi bi ostavio onaj zub duži ali bi i tu kroz prednji deo ubacio Libiju radi boljeg utvrđivanja. Zadnji nišan preklapajući sa V izrezom za bližu borbu za veće daljine diopter uz AP da bude standardni deo opreme ON uvećanja 2-3x, prednji kundak M Lok po potrebi da može da se kači šta treba. Od ostale opreme bi stavio neki drugi komentator trzaja + skrivala plamena na usta cevke, polimerski okviri i kalibar 7.62x39. Isto važi i za AP u 5.56.
Ne kažem da su i druge platforme loše al valja se držati proverenog sistema.

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, bojank, miodrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::
Problem je sto bi isti trazio povecanje dimenzija, a onda ne moze da se nosi kao pistolj (i ovako nije bas zgodan), a onda se takmici sa "kratezima".
Da, pozadincima realno ne treba nista vise od 5.7, ali to stvara dodatni problem sa dva kalibra za dva oruzja efektivno iste namene.
Plus je Skrabalo dao jos jedan ozbiljan argument zasto ne.
Ja sam pričao o sastavu koji sigurno nećeš slati kao ispomoć jer su specijalisti za nešto drugo i ne možeš ih ostaviti bz oružja.
Škorpion bi zbog novog metka dobio na dužini max 3cm, tj ukupno cca 30cm i što bi dobio na težini prazan, skoro bi anulirao sa punim okvirom od 30 metaka od polimera u odnosu na original.
Naš kratež M21 je dug 57-58cm i težak skoro 4 kila. Dužio sam Škorpiona i nije mi bio previše neudoban u sedištu i pored toga što nismo imali odgovarajući opasač nego smo ga nosili na oficirskom. Kada se pravio prsluk za posade vazduhoplova, tražili smo odgovarajući džep/futrolu ispod leve miške, ali je odrađeno traljavo pa je urađen džep koji ne bi izdržao katapultiranje. Nego da ne davim temu OT.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tu se slazem, za oruzje za stalno nosenje poput pistolja za "ne treba nikada da budu na liniji". Mada mislim da je nesto tipa B&T USW sa nekim krstenim 5.7. verovatno bolje resenje zbog vece kompaktnosti i okvira u drsci.
Izmena - sada sam shvatio da sam opisao Colt SCAMP iz 1969.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da ne skliznemo u preganjanje oko PDW koncepta, predlažem povratak na bazičnu temu AP za XXI vek.
Najpre kategorija perspekitvnosti određenog sistema, jer je očigledno kako se pojedine starije konstrukcije sklanjaju sa scene, a pokušaji revolucionarne inovativnosti poput američke karabudže i Krndelja ovdašnjeg - niko pri iole zdrave pameti nije prihvatio kao uzor. AK12 je poklecnuo nasuprot najavama uz fanfare, tako na tek nekoliko platformi predstavlja optimalan izbor.
Pošto se bez greške ponavlja spin čime treba da se opreme naše OS, nameće se opravdano pitanje: da je hipotetički opstala SFRJ, koja AP bi sada bila izbor JNA?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sigurno bi to bila Ak 74

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako se Finci do dana danasnjeg nisu odrekli 7.62x39 platforme nego ce tek da im uvale prelazak na 5.56x45 uz enormne troskove, ko bi u JNA prelazio na sta drugo pored tolike rezerve 7.62x39 municije i dokazano kvalitetne M70?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

M 90 ( lijevo ) ili M 21