Vatrena podrška pešadije u modernim uslovima

• 2Ovo se svidja korisnicima: AcaNik, zumzum
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

добри@
АцаНик@
Изванредан начин размиљања! Из више углова посматрано како ефективних/ма колико неко омаловажавао то што се има/,тако и финансијског јер у овој Држави се НЕКАД производило *колко хоћеш*.Данас више НЕ!
*Праге су некад накуповане у великој количини преко 800ком.Остало је ваљда преко 500
*ПАТ20мм/у разним верзијама/произведен је у неколико хиљада комада.То је ако смем да приметим једна врло важна ниша у којој смо квантитативно покривени врло респектабилно!Уколико се ситуација *уозбиљи*.лакше је како каже колега Аца,изремонтовати и урадити неку блажу модернизацију,и *стати на црту*.Симптоматично ми је да се ова ниша уништава,без адекватне замене.Под тобожњим изговором *да складиштење кошта*.Колико кошта замена Заставиним топом 30мм/немам ништа против!!!/,али сумњам...бар не скоро.Обзиром да сам ја покренуо причу,а на основу линка из Сирије где се управо сличним оруђима ун иштавају камиони самоубице,натанкирани експлозивом,размишљање отприлике иде у једном правцу...Подршка пешадији у САВРЕМЕНИМ условима,може подразумевати и овакве ТТ-карактеристике које можда нису биле актуелне у време *прописивања*.Односно у време штанцовања М55,није било смислено да моћној ЈНА,прети неко племе са АЛАХУ ЕКБЕР*.Али наравно да није ни корак назад ако то оруђе/које понављам можда представља једину алинеју где превазилазимо окружење па можда и рачунајући све заједно/може послужити и против таквог противника са потенцијалом КАМИКАЗА.О чему се ради.НЕЗНАЊУ,или нечијој стрепњи да Србима остане толика количина ПА топова способних да створе огромну густину.А уз већ одређено практично искуство које се не може игнорисати.Увек је лакше ремонтовати и накачити бољу нишанску справу,него произвести ново...

• 3Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, zumzum, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Osnovno naoruzanje BVP i slicnih vozila je automatski top kalibra 20-30mm, namenjen gadjanju ciljeva na zemlji. Gadjanje letelica mu je sekundarna uloga (da bi automatski top bio punokrvni PA top potrebno mu je postolje koje omogucuje brzo pokretanje po oba ugla zbog cega je onda kupola skuplja, veca, ostavlja manje prostora u oklopnom vozilu). Sa druge strane, ja ne znam (mozda i postoje ali nisu tako cesti) da postoje vucni automatski topovi namenjeni prventsveno destvu po ciljevima na zemlji, sigurno za to postoji dobar razlog.

Mislim da topovi 20mm i takvi kakvi su imaju svoje mesto u nasoj trupnoj PVO, a onda njihova sekundarna uloga za destvo po ciljevima na zemlji nije sporna.

Moj utisak je da je nase naoruzanje pazljivo cuvano i nije "izraubovano", vecina sredstava nije ucestvovala u dugotrajnim ratnim dejstvima, svi iole potrosni delovi su nabavljani domacinski pri kupovini sredstava. Recimo, mislim da za svaku Pragu imamo najmanje jedan netaknut komplet rezervnih cevi. Dok se ne nabave nova sredstva u dovoljno velikim kolicinama, treba se sa postovanjem odnositi prema onom sto (jedino) imamo.

• 4Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, duxhm, CheefCoach, zumzum
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rusi su dokazali da tempirni upaljač nije skup sa ”čeličnom kišom”, a pancirno zrno tipa SLAP primenjeno na mitraljezu 0,5 in bi verovatno moglo da se izvede i za granatu 20mm. Granata iz prvog slučaja na optimalnoj visini bi sigurno imala 2-3 puta veći ubojni radijus, a druga sigurno 50+% veću probojnost. Ako bi se rešio uvodnik municije i izvelo dvostruko uvođenje, koristio poboljšani barut i elektro kapisla, postojeći top bi bio ko bonbona.

• 3Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, zumzum, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Lucije Kvint
Ovde se upravo govori o upotrebi PAT-a na zemaljskim ciljevima. Slazem se da je gadjanje ciljeva u vazduhu sekundarna namena. Pa nisam lud da gadjam Apac ili A10A, ali neki MH-6/AH-6 bih opleo sigurno.

• 2Ovo se svidja korisnicima: zumzum, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::Kada su ovi topovi koncipirani jos uvek su leteli Iljusini 2, a IL 10 je bio u jeku proizvodnje. Sluzili su da brane trupe od aviona koji su napadali u brisucem letu topovima i mitraljezima.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hispano-Suiza_HS.820

Tj. top je napravljen po licenci na top HS.820 koji je baziran na jedan drugi top iz Drugog Svetskog rata HS 404.

Tacno je da se PAT-ovi koriste za ekstremno male visine, ali se podrazumeva da se necim pokriju srednje i velike visine. Ali PAT-u treba radarsko navodjenje, a kao primer imamo Ruski Pancir.

PAT-ovi 20 mm se koriste za presretanje raketa, ali su to topovi sa nekoliko rotirajucih cevi, navodjeni radarom...

U cemu je glavni problem. Top od 20 mm nije bog zna sta mnogo efikasniji od teskog mitraljeza 12,7 mm. Jeste da ima malo veci domet, i malo jace zrno-ali i 12,7 mm efikasno izbacuje zivu silu iz stroja. Trocevac je tezak 1070 kg, dok Zastava pravi mitraljeze 12,7 mm koji su teski oko 50 kg. Tri cevi protiv pesadije su rasbacivanje municije, jer je dovoljna jedna granata da obori coveka. Avion, posebno predhodno pomenuti Iljusin, je vec druga prica. Na front treba nekako dopremiti municiju.

Staviti trocevac na lako oklopljeni ili neoklopljeni kamion moze da radi protiv pesadije naoruzane automatskim puskama i Zoljama. Ukoliko ta pesadija poseduje bilo kakavo ozbiljnije oruzje, situacija se vec komplikuje.

Taj kamion koji bi vukao PAT, moze umesto njega da nosi dodatnu municiju za mitraljeze i minobacace. Ipak ceta, bataljon ne mogu da imaju neograniceni broj kamiona.

BMG 50 je konstruisan jos 20-tih godina pa je i dalje perspektivan za podrsku pesadiji a 20/3 nije ?
Svako ko je doziveo dejstvo PAM-a po zemaljskim ciljevima sa ove ili one strane cevi zna da po efektima nije ni prineti dejstvu PAT-a pa bio on i 20/3 . Za one bez iskustva neka samo uporede kadencu , kalibar i broj automata koji tuku pa ce onda shvatiti koja masa ispaljenog celika zasipa cilj .

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izgleda da svi u ovu rasparavu ulaze sa pomalo emocija
Mislim da niko nije rekao kako PAT 20 ili 20/3 qrcu ne valja. Ja sam poruku cheef coach shvatio kao ideju za ZANAVLJANJE arsenala ukoliko postoji trziste na kome se PAT moze prodati. Jasno je da je to snazno oruzje ali dolazimo u situaciju da mu trazimo primenuizvan okvira osnovne. I nemacki "flak" od 88mm bio je jezivo efikasan cak i protiv tenkova ali ga vise niko ne koristi. Automatski top od 20 mm kao kupolno oruzje za BVP vec '90-ih je pokazao izvesne manjkavosti, pre sveka po energiji, dometu ali i po preciznosti i od tada postoji inicijativa da se zameni. Pokojni Zida je uspeo isplagira Stonerov Bushmaster od 25mm a neka od vojnih komisija je zakljucila da bi buduca "Vidra" (napredni BVP) trebalo da ima top od minimum 30mm. Pa i rusi su na svojim BMP menjali topove za jace, cak se doslo i do 76mm! Ali na stranu nase zelje, pitanje je sta se moze uciniti. Ponavljam, nije stvar u tome da se PAT jednostavno rashoduje vec da mu se nadje bolja alternativa. Kao protiv-vazdusno oruzje ima vrlo ogranicenu primenu jer skoro sve evropske zemlje koriste napadne helikoptere koji su u stanju da prezive njegovu vatru na 1000 metara. Ostaje dejstvo po transportnim helicima a koliko je to izvesno u situaciji gde protivnik ima nadmoc u vazduhu? Ostaje ono sto smo pominjali ranije, upotreba protiv zemaljskih ciljeva i to u situacijama gde je protivnih tehnicki inferiorniji (pomanjani ceceni ili desavanja na ex-YU prostorima). Treba li ih cuvati za takav scenario ili prodati (veci/manji) deo a ostale modernizovati ili ih sve zameniti pa umesto nekoliko hiljda orudja iz 50-ih imati stotine efikasnijih? Naravno, ako je moguce...

• 6Ovo se svidja korisnicima: HP 35, MB120mm, zumzum, Recce, Sim.a, Atomski čoban
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@recce
CheefCoach je izneo neke netacne podatke vezane za municiju 20mm. Samo mi je to zasmetalo. Ostalo bi imalo logike kad bi imalo uslova za to. Nasa drzava, pa samim tim i vojska, je bogata koliko je bogata pa nam ostaje samo da koristimo to sto imamo i molimo boga da nam vise nikad ne zatreba, a ako nam zatreba da naucimo da upotrebimo ono sto imamo, jer nam nece pomoci ono sto bi voleli da imamo. Sto se tice efikasnosti municije 20mm tu se bas ne slazem sa tobom. Tacno je da nije dovoljna za tvrdje ciljeve narocito na vecim daljinama, ali je protiv pesadije i slabo ili nikako oklopljenih vozila vise nego dovoljno dobra. Nikako ne bih voleo da me poklopi jedan M55 kamo li tri.

• 4Ovo se svidja korisnicima: duxhm, MB120mm, zumzum, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Reece
Nije sporno da postoji mnogo boljih orudja za podrsku ali ih nemamo . U redu je resiti ih se ako postoji zanavljanje ali na zalost nema ga . Bolje je imati i zakrpljene gace nego ici gologuz medj pijane Turke .

• 5Ovo se svidja korisnicima: HP 35, MB120mm, zumzum, CheefCoach, mikrimaus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mikrimaus ::Nije bog zna sta efikasniji od 12.7? Ima li nesto u sta se ti ne razumes?
Granata od 20mm (ZAP HEI) ima 16x veču razornu snagu nego zrno 12,7mm. I veči domet. Ako je problem u ceni i bezbednom rukovanju postoje i jeftiniji projektili 20mm, bez eksplozivnog punjenja i bez upaljača koju deluju na temelju naglog rastezanja i pucanja u parćad dvaju različitih materijala kod pogodka. Upotrebljava se za materijalne ciljeve, laki oklop i PVO.

• 3Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, voja64, HP 35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

duxhm ::...Nasa drzava, pa samim tim i vojska, je bogata koliko je bogata pa nam ostaje samo da koristimo to sto imamo...Jasno je i meni u kakvoj smo situaciji, celu pricu sam shvatio hipoteticki, dakle AKO bi postojalo trziste za PAT-ove. Za ostalo... u Svajcarskoj i dalje imaju fortifikacije sa utvrdjenim, posadnim topovima. Niko ne zeli da ih kupi i ulaze u modernizaciju pa su ih opremili savremenim daljinarima i cute u bunkerima. Zlu ne trebalo
duxhm ::...Sto se tice efikasnosti municije 20mm tu se bas ne slazem sa tobom. Tacno je da nije dovoljna za tvrdje ciljeve narocito na vecim daljinama, ali je protiv pesadije i slabo ili nikako oklopljenih vozila vise nego dovoljno dobra. Nikako ne bih voleo da me poklopi jedan M55 kamo li tri.Da, tu opet ponavljamo istu pricu. I T-34 je "dovoljno dobar" protiv neoklopljenih vozila ili pesadije i ja nikako ne bih zeleo da mu se nadjem na nisanu. Ali razmisljam da je svrsihodnije na pesadiju dejstvovati bacacem granata ili minobacacem, u kranjoj liniji i tezim artiljerijskim kalibrima ako ovo predhono nije dovoljno. Naravno , pod uslovom da pri eventualnoj zameni bude ocuvan barem priblizno realan odnos.