Zastava oružje - novi proizvodi

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Jul 2015 23:31

:zid: Recce ::Uh bre, hajdemo redom:
markus ::...Inace su mi tvoji postovi vrlo zanimljivi, jos od kad si pre otprilike 4 godine pisao na ovom istom forumu kako su za tebe Bereta 34 i Valter PPK prakticno isti. Taj stav je sigurno posledica iskustva...Vidi, ja uglavnom pisem na osnovu licnog uvida i iskustva (ako sam ga imao). Ne secam se okolnosti i konteksta o kome govoris ali ta dva modela pripadaju istaoj kategoriji oruzja, nastali su u priblizno istom periodu, dele bliske dimenzije, sistem rada sa slobodnim zatvaracem, iste kalibre i namenu kao i priblizan kvalitet izrade. Iz tog ugla za mene su jako slicni. Sumnjam da sam igde rekao/napisao da su KONSTRUKCIONO isti a mogao bih da pomenem i jos pokoji model za koji imam takav stav.
markus ::...Posle drugog sv. rata SIG je sve sto je radio morao da radi pod strogom kontrolom drzave, i za potrebe drzave (streljacko naoruzanje), i u tu informaciju mozes da budes potpuno siguran...Vidis, ja ipak nisam "potpuno siguran" jer takve podatke nisam nasao (ako ih ti imas, bilo bi lepo da ih podelis sa nama). Ne sumnjam da je od '60-ih SIG poceo da preuzima primat u opremanju Svajcarske vojske streljackim oruzjem ALI jos od \30-ih godina SIG prodaje streljacko oruzje prvenstveno stranim kupcima pa su tako SIG M-1920 i 1930 prodavani Finskoj, Japanu i Kini, MP-48 Cileu da bi tek '70-ih taj blago izmenjen model pod oznakom MP-310 usvojilo nekoliko policijskih organizacija u Svacarskoj dok su MKM i MKP modeli prodavani Finskoj i Vatikanu (ali ne i maticnoj drzavi). Takodje, jurisna puska SIG 510 (Stgw 57) prvo je prihvacena u Cileu, dok je jos trajalo ispitivanje za Svajcarski vojsku. Pistolj SIG P-210 medju prvima su usvojili Danci itd... Ali opet kazem i da sve to nije tako kako jeste ne shvatam cemu insistiranje na nedokazivom?
markus ::...Toliko o pucanju u prazno, da te ne podsecam da si pre par postova propucao u prazno ne znajuci zasto je nastao I.N.A.T...Ako se ne varam ti si rekao da je I.N.A.T. nastao zbog Zeljkovog izlaska iz Zastave (i njegovog zeta N.K.) a u istorijatu firme stoji ovako:http://www.nbinat.rs/index.php/sr/about-us-2/istorijat-nb-i-n-a-t pritom, sta to menja u celoj prici oko kvaliteta Zastavinih proizvoda?
markus ::...ne znajuci ko je Slovencima dao dokumantaciju za proizvodnju Rexa, itd...Par godina posecujem Arex stand na nekim sajmovima i tamo uvek zateknem par meni poznatih ljudi iz Bgd-a, ali medju njima nisam video nikoga iz I.N.A.T.-a kao ni Zidinog sina. Slovenci mi nisu ispricali takvu pricu ali ako je i to sto ti pricas tacno i dalje stoje ove cinjenice:
- dokumentaciju nije dala Zastava
- Zastava cak nije zelela ni da proizvede taj pistolj iako je ponudjen
- Zastava je pokusala da tuzi Blagojevica zbog tog projekta
- slovenci tvrde da su Rex-1 napravili po uzoru na SIG P-226 (ukoliko iz nekog razloga lazu, njima na dusu a evo par komparartivnih slicica pa pogledaj na sta ti Rex vise lici





markus ::...Da li si siguran da je bilo ko iz lanca odlucivanja o izmenama na PPZu zaista uzeo u obzir bilo kakav novinarski predlog ili zapazanje ? Ja iskreno ne verujem, a ako su se izmene poklopile sa novinarskim zeljama mnogo je verovatnije da je to bilo slucajno. Oni koji se ozbiljno bave oruzjem kao osnovnim poslom (u Srbiji) uglavnom izbegavaju novinare da ih ne zamaraju...
Iz nekog razloga, ja ipak mislim da je "novinarska zelja" bila na mestu a 100% sam siguran da niko iz lanca odlucivanja NIJE ZELEO da uzme u obzir ne samo moj vec nikakav predlog ili zapazanje. Ali, na kraju su to ipak ucinili. Radilo se o nesrecno pozicioniranoj opruzi udaraca koja je bila obmotana u donjoj zoni ovog dela SA SPOLJASNJE STRANE (kao na stipaljkama). I svaki put kada bi se povela prica o tome stav je bio "ne tupi, sta ti znas, to tako mora jer drugacije ne bi funkcionisalo, uticalo bi na dimenzije rukohvata, visinu ose cevi, bla, bla, bla..." Slucajno znam da je moj stav delio i jedan od profesora masinstva sa BU a dve godine kasnije kazu mi da su to promenili. Na pitanje "a kako sada moze i zasto ste uopste menjali to kada ste me uveravali da gresim?" nikada nisam dobio odgovor. Ali barem razumem zasto taj trust mozgova izbegava da ih novinarske neznalice smaraju U vise puta pominjanom SIG-u (ali i kod mnogih drugih) ljudi iz konstrukcionih biroa ne zale vreme da nesto objasne, posalju e-mail i odgovore na najblesavija pitanja, dostave snimke i fotke... Sve sami diletantiu poslu, ocigledno. :ovde je bas UZAVRELO,

Dopuna: 07 Jul 2015 23:34

Dobro vece svima,imam jedno pitanje,kako to da Zastava Oruzje do sada nije napravila nikakvu modifikaciju na cal,7,62 x25 kao sto su to uradili Kinezi sa kopijom SIG 226 u tom kalibru (NORINCO) i citav zapad(tacnije Kanada) odusevljena proizvodom i vidim da bas preferiraju taj metak

• 4Ovo se svidja korisnicima: pegiopegio, Bane san, Skrabalo, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U svetu postoji ogroman broj pistolja za taj metak (citav istocni blok + Kina) ali se on povlaci iz sluzbene upotrebe. Pomama za njim trajace dok postoje zalihe vojnih viskova po bagatelnoj ceni a onda ce i interesovanje opasti. Zastava verovatno ne vidi ekonomsku isplativost u proizvodnji takvog pistolja jer se postojece "tetke" masovno preradjuju dadavanjem kocnice i po bagatelnoj ceni izvoze u SAD.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

...
1, Cime si Beretu 34 svrstao u pistolje sa fiksnom cevi, i ja sam i dalje odusevljen tvojim uglom posmatranja.
2. Ne shvatam sta je nedokazivo. Proveri koncepciju svajcarske vojske, proveri uticaj drzave na odlucivanje u odbrambenoj industriji, pretpostavi sta je izneto u javnost od podataka a sta nikada nece da bude izneto u javnost. Uzmi u obzir da kod Svajcaraca neki podaci nikada nece da zastare. Svajcarska je po pitanju odbrane malo pametnija od Srbije i za razliku od Srbije je stvarno vojno neutralna.Proveri za SIG 210. Proveri zasto je i po kojim zahtevima nastala serija 220. Mozda i za svajcarski Luger itd. Velika je verovatnoca da ces da korigujes misljenje.
3. Tacno, I.N.A.T. jeste nastao kad su Zeljko i zet (eto , cekao sam da sam zakljucis o kome se radi) izasli iz Zastave, ali ne svojom voljom, i sad smo dosli do istine o I.N.A.T.u. Prosto neverovatno, ali izgleda da nisi bio u pravu.

4. Za dokumentaciju za Rex je izvor Zeljko, ako on laze lazem i ja. Da pogledamo slike zajedno ? Da vidimo uglove naleganja kod brave na Rexu ? Da li su isti uglovi naleganja isti na SIGu i BBu ili je tu nesto promenjeno.... i ne samo tu.Naravno da ce Slovenci da tvrde da su kopirali SIG, pa osim u Srbiji niko i ne zna sta je BB .Zamisli da pricaju kako je Rex kopija najboljeg srpskog pistolja koji nikada nije postojao.
5. Profesori sa masinstva sa BU dele svasta, pa ponekad i misljenja. Isto tako povremeno grese, a povremeno su u i pravu. Da se proveriti na samom fakultetu koga bas zanima. Cesto se i 2 profesora oko iste teme ne sloze, a kad ih je vise od 2 moze da bude i zabavno. Sto se trusta mozgova tice, mozda su sami dosli do istog zakljucka kao i ti, ali kada su dosli do analize tog sklopa. Najverovatnije da se tvoje preporuke niko nije ni setio, zato sto trust mozgova tesko moze da ima razumevanja za savete sa strane. Razlog : oni koji rade projekat znaju sta rade, i znaju kojim putem idu. To znaci da si i ti jedan od onih koji su u timu da te najverovatnije bas mnogo ne bi zanimala misljenja sa strane, pa ne vidim pravo da ih zbog toga osudis sve dok i sam ne budes deo tima. Do tada shvati da kad kao padobranac uskocis i izneses svoje cenjeno misljenje onima koji u tom trenutku resavaju nesto sasvim drugo niko nece ni da te saslusa, osim mozda iz pristojnosti. E vidis, to je iskustvo koje ti nemas.Tuzna istina je da tvoje (i moje) misljenje ima tek toliku tezinu da moze da dodje do nivoa zabave na forumu, samo sto meni to ne smeta, a tebi izgleda smeta

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zašto bi u Arexu kopirali kopiju SIG-a? Ako kopiraš, kopiraš original! Sasvin nešto drugo bi bilo da su prodali dizajn i nacrt BB Arexu, pa da se u Arexu ne muće razvojem, ali to poslednje niko ne tvrdi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

markus ::
Na prvi podvuceni deo neces dobiti trazeni detalj zato sto ne znam sta pod time podrazumevas, a odbrambena industrija osljari i diletantski se odnosi prema sopstvenoj produkciji zato sto tako hoce oni koji odbrambenu industriju vode. Da nece da se radi tako situacija bi se vrlo brzo promenila...
Preciziraću: pošto si naveo kako ima vas koji znate kako oružje radi, zamolio bih da ovde na forumu pojasniš jedan problem koji je doveo reputaciju (i poslovanje) kragujevačke fabrike u ozbiljnu sumnju.
Puška M21 je u samom startu najavljivana kao najvažniji projekt i velika izvozna šansa "Zastave", da ne detaljišem kakvi su hvalospevi krenuli. Evo, sada smo u situaciji da je čak i ova sopstvena karikatura od Vojske zaustavila dalje narudžbine, a i od stranih kupaca dolazi jedna te ista vrlo ozbiljna reklamacija.
U pitanju je funkcionalni nedostatak koji je sve izraženiji prethodnih nekoliko godina, a tiče se jednog strahovitog propusta u zoni pozajmice gasova. Pošto si sebe svrstao u grupaciju onih koji znaju kako oružje radi, budi ljubazan pa nas prosvetli o čemu je reč?
VTI je stopirao dalje uvođenje M21 u VS baš na osnovu toga, nevezano od ranijih konstrukcionih propusta poput klepetavog poklopca sanduka, neotpornog plastičnog potkundaka, premale oslone površine kraja kundaka, "raspadajućih" okvira, nišana koji se pomeraju, krivih i gušavih cevi. Sve to na stranu, reci nam (i prosvetli neupućene) koju brljotinu je napravila "Zastava", pa M21 sada niko neće?
Naravno, to nema nikakve veze s Gašićem i ostalim Šutanovcima. 3,1416zdarija je delo naših dičnih inženjera i majstora. Daj detalje, ako već tvrdiš da si od onih koji znaju kako oružje radi a pride se i patriJotski busaš u prsa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Jul 2015 9:37

jazbar ::Zašto bi u Arexu kopirali kopiju SIG-a? Ako kopiraš, kopiraš original! Sasvin nešto drugo bi bilo da su prodali dizajn i nacrt BB Arexu, pa da se u Arexu ne muće razvojem, ali to poslednje niko ne tvrdi.
Arex je radio po srpskoj dokumentaciji da se ne muci sa proizvodnjom a ipak je to kopija SIGa ? Moguce, to je onda sigurno kopija SIGa

Dopuna: 08 Jul 2015 9:39

Škrabalo...
Iskreno, ne znam sta fali sistemu pozajmice gasova na m 21 zato sto me m 21 nije bas mnogo do sada zanimala.Kao sto vidis zadrzao sam se na kratkim cevima,duge osim poneke MK me nisu interesovale.Evo,stidim se
Sta ti o tome znas ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dečku je očigledno potrebno da bude u pravu, makar i na forumu, makar ne imao veze o čemu priča. Recce je dokazao da ima živce ko konj i da mu je donja granica pristojnosti vrlo nisko, te ako moderatori već ne žele da rade svoj posao, molio bih ga da ignoriše ovakve pojave. Tema se rasipa na dokazivanje da je nebo plavo, a voda mokra.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala za ovo "dečko",odavno mi nije bilo upućeno
Nego,još mi ne odgovori o tvojim ličnim utiscima o tri pištolja što sam te pitao pre par stranica,a što si se baš lepo ismejao na moja iskustva

• 7Ovo se svidja korisnicima: markus, justkidding74, Recce, HP 35, voja64, WS2, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Skrabalo, prije bih rekao da su hvalospjevi o M-21 krenuli od tvoje i Recceove sorte - od novinara. Cast izuzecima, ali vecina novinara spada u univerzalne neznalice (znas i sam o cemu govorim). Iskreno, par primjeraka ovog oruzja koje sam imao priliku da probam su radili bez problema i bili su utegnuti k'o bikova mooda u speedo gacicama. Ali to ne znaci da su svi primjerci takvi. Na kraju krajeva HK je sa G-36 pokazao da i velika imena vole da prave smece ako im to prodje (mozda grijesim, ali tako je to kada menadzerski mentalitet preuzme primat u odnosu na inzinjerski). Uzgred, momci iz SB VS se ni najmanje ne zale na istu iako su se svojevremeno svapski padosi i te kako jezili na uvodjenje 36-ce u naoruzanje.
Markus, cijev kod beretine 34-ke jeste fiksna u radu a to je upravo ono sto se racuna. Ne vidim zasto insistiras na ovome iako i sam shvatas poentu Recceovog pisanja. Iskreno, i za mene su PP/PPK, HSc, M-34/35 oruzja istog (korisnickog) koncepta bez obzira na razlike u izvedbi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cevi svih pistolja sa slobodnim zatvaracima su fiksne u radu (osim ovih novih koji su po masi jednaki bureku). Na Bereti se cev pozicionira zlebom i drzi je kocnica, a kod PP je cvrsto vezana za ram. Bas ta osobina i jos povratna opruga oko cevi zbog cega je profil oruzja malo nizi su one osobine Valtera koje su ga odvele u zvezde posle drugog rata (nisam zaboravio DA okidanje, to sad nije poenta, ni kocnicu). Sa druge strane Italijani su ponavljali kao papagaji kako su poboljsali duzim kanalom smestaj cevi na modelu 70 u odnosu na model 34, sto bi znacilo da ipak tim nacinom fiksiranja cevi kod 34 nisu bili zadovoljni...valjda...