Zastava oružje - novi proizvodi

• 1Ovo se svidja korisniku: vathra
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lajavi krelac ::Skrabalo, prije bih rekao da su hvalospjevi o M-21 krenuli od tvoje i Recceove sorte - od novinara. Cast izuzecima, ali vecina novinara spada u univerzalne neznalice (znas i sam o cemu govorim). Iskreno, par primjeraka ovog oruzja koje sam imao priliku da probam su radili bez problema i bili su utegnuti k'o bikova mooda u speedo gacicama. Ali to ne znaci da su svi primjerci takvi. Na kraju krajeva HK je sa G-36 pokazao da i velika imena vole da prave smece ako im to prodje (mozda grijesim, ali tako je to kada menadzerski mentalitet preuzme primat u odnosu na inzinjerski). Uzgred, momci iz SB VS se ni najmanje ne zale na istu iako su se svojevremeno svapski padosi i te kako jezili na uvodjenje 36-ce u naoruzanje.

Pošto nas oslovljavaš kao novinare, s identičnim postotkom uspešnosti i tačnosti možeš Reccea i mene proglasiti za ...
Ipak, stoji tvoja opaska da su kojekakvi mamlazi objavljivali po medijima panegirike na osnovu tlapnji koje su čuli od čelnika "Zastave" (tipa: uticaj CZ99 na podvodni ribolov). I nije sporno da je M21 obećavala, pod uslovom da se koncept tretira poput "živog organizma" i na osnovu povratnih informacija iz konkretne upotrebe stalno razvija i unapređuje. Međutim, dobili smo suprotni efekat - svaka nova serija je lošija. Evo, dozvoliću sebi slobodu da naglasim kako sam (za razliku od Ovih-koji-znaju-kako-oružje-radi) bio u prilici da se dosta pozabavim njenom prethodnicom M90, koja mi i dalje deluje kao izvanredna puška. Kompletan FAZ 5,56mm je obećavao, delovalo je kako će nekim unapređenjima koji se lako mogu prepisati s srodnih pušaka "Galil", R4 i "Valmet" u Kragujevcu nastati vrhunska AP.
Međutim... Pošto dični Markus ne zna i ne bavi se dužim cevima, postoji jedna suštinska konstrukciona razlika "Galila" i M21 u samoj zoni odvoda gasova ka cilindru. Dok se koristio standardizovani materijal i iole vodilo računa - to nije dolazilo mnogo do izražaja. Sada je to napravilo peachwise krupnih razmera.
Da ne zaboravim, veliki (čak i najveći) prave potpune promašaje. FN2000 je najbolji primer. Međutim, ovde je "kvaka" u tome što se odgovornost svaljuje na nekakve imaginarne budže i glavonje po Ministarstvima, a niko iz Beograda nije naredio čelnicima "Zastave" da prave škart. Upravo obratno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E bravo Skrabalo, i sad ti svima nama objasni kako to da su isti oni koji znaju koji materijal treba da odaberu da bi nesto radilo odabrali materijal koji ne radi ( i zna se da nece da radi)? To se desilo slucajno ili namerno ?
p.s.
Ostavljam mogucnost za teoriju zavere protiv vas naoruzanih ginekologa

• 3Ovo se svidja korisnicima: markus, Bane san, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja bih izneo neka licna zapazanja koja me vode ka zakljucku da sa nasom fabrikom nesto nije u redu i da u buducnosti nece imati mesto kakvo je imala nekada.

Svi posleratni proizvodi su kopije (sa manjim modifikacijama)
M57 je kopija TT33 i ima duzi ram i veci kapacitet kao i budjavu kocnicu ako okvir nije ubacen
M70 i kasnije M88 su ista platforma samo sto M70 ima fiksnu cev. Ovde smo se napisali
o problemima koje M88 ima bas zbog loseg prilagodjavanja.
CZ99 koliko mi se (amaterski) cini je kopija SIG-a uz objedinjavanje dve funkcje na jednoj poluzi.
Karabini su provereni Mauser sistem.
M70 automatska puska je kalasnjikov
M76 tzv. snajperska puska koristi takodje kalasnjikov sistem iako je cesto mesaju sa dragunovim.

Negde sam procitao komentar da su sistemi po kojima radi oruzje poznati i da ne treba izmisljati vrucu vodu i da je logicno da razne fabrike nove i stare koriste te sisteme a da delimicno menjaju konstrukciju prilagodjavajuci je potrebama i zahtevima trzista na primer dekoker i sl.

Ako uvazim gore napisano pronasao sam Zastavu.

Ono sto ja smem otvoreno Zastavi da zamerim je da ne vide (ili nece da vide) sumu od drveta.

Nova gumena drska koju Kombat iz Vince (za 500 din prodaje radnjama) kao i novi samo siri nisani na M57 i M88 bi dala totalno novu dimenziju prodaji tih pistolja u USA. A za smesno ulaganje.
Isto tako citajuci americke forume primecujem da nije uravnotezena kontrola kvaliteta kada su u pitanju pistolji serije EZ.
Jer se neki kunu u EZ i kao i JA kazu da je pored dobro uradjenog EZ pistolja kupovina SIG-a cisto bacanje para, dok drugi kukaju i kazu cuveno "nisam bogat da kupujem jeftine stvari" i prodaju ih u bescenje samo da se rese.
Posto imam EZ40 (veliko hvala Dimovskom iz KG jer je dobro odabrao) nije mi bilo jasno na sta se zale jer naprava funkcionise sjajno po svim parametrima.
I onda citam ......... i zakljucak je malte ne sve sto se proizvede ide u prodaju. Sto bi rekli nista se ne baca kao kad u Vojvodini kolju svinju.

Nije mi bilo dobro kad sam u NS u radnji Super Tane dobio da pogledam nov iz kutije karabin M85 223. Ne mogu da kazem da je ono drvo bar jednom videlo kap lanenog ulja. A o zazorima i obradi t.j. ukopavanju prema sanduku to je tek muka.

Sto se rodoljublja (patriotizam je strana rec) tice ja bih voleo da fabrike poput Zastave t.j. namenska industrija opstane medjutim globalno trziste ne ispunjava zelje slusalaca vec je surovo.
Pretpostavljam da su i u ovoj oblasti procesi isti kao i u ostalim.
Naime, unistavanje domace proizvodnje i dobijanje visestrukog efekta poput dobijanja trzista ali i unistenje konkurencije na drugim trzistima.

Mali dodatak,
baveci se EZ40 pistoljem dosao sam do zakljucka kako u Zastavi razmisljaju "pragmaticno".
Ima tema o kapacitetu okvira (mislim da sam je pokrenuo) gde sam se cudio kako EZ40 ima kapacitet od 10 a CZ99-40S&W ima 11. Ista sirina isti donosac ista opruga ......
Dva kanala na bokovima su dublja!!!
ZASTO? Pa time su resili USA ogranicenja u nekim drzavama na 10 metaka u okviru! Znaci ne moraju da prave dve vrste.
U okvir od 99-ke moze da se smesti 13 komada 40S&W bez ikakvih problema u radu ako se zameni donosac i opruga. Pa zar to ne bi bila velika prednost tog pistolja pa makar se i radile dve vrsta okvira?!? Isto i za 9mm moze da se smesti 17 a mozda cak i 18 komada a da se telo okvira ne dira.
Tvrdim da bi se ovo amerikancima dopalo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Jul 2015 11:09

@ markus
Stvarno bih sa oduševljenjem pročitao tvoje ARGUMENTE o razlici u NAČINU RAZMIŠNJANJA, uvođenja novih proizvoda, rada konstrukcionog biroa .... između propalih Zastava automobila i Zastava oružja.
Još bi bilo zanimljivije da mi odgovoriš ko je dao kompletnu tehnologiju i proizvodnu liniju za fabriku baruta Milan Blagojević! I da li se preko te države prodaje decenijama srpsko oružje, malo u Irak malo u SAD???
Takođe, navedi mi na kojoj je Međunarodnoj izložbi naoružanja Zastava dobila prvu nagradu za naprednu konstrukciju u poslednjih 35 godina!!!
Znam da je to odlika LOKAL-MENTALITERA da nekog zajebu, da prekopiraju i da smatraju da je to vrhunac sposobnosti. U čemu je razlika što se Zastava automobili decenijama branila carinama od 40% i Zastava oružja koja je monopolista i znali su uvek da će 100% oružja za policiju i vojsku biti njihovo??? Samo izračunaju vek oružja i to podele sa godišnjom proizvodnjom.

Dopuna: 08 Jul 2015 11:16

@ bojank
Slab ti je argument o patentima. Lepo si sam rekao šta je sve Glock pokupio od ostalih ali je i sam nešto prvi probio u ogromnu serijsku proizvodnju - kažeš dizajn - misliš polimer. Pre Gloka polimerski pištolji nisu bili ekstra popularni.

Ja sam namerno postavio pitanje o patentima jer sam siguran da oni iz Zastava oružja nemaju ni patentnog advokata niti imaju želju da se bave bilo kakvim značajnijim inovacijama. Oni 50 godina KOPIRAJU i to ne najnovije proizvode nego one kojii su bar nekoliko godina u eksploataciji stranih armija ili policija. Njima je u DNK da kopiraju zastarele proizvode!!!! Drže se devize da tim koji pobeđuje ne treba menjati a ne vide ili ih boli uvo da decenijama stagniraju. Svaki pomak koji su napravili je nastao isključivo ulaganjem milina maraka ili evra od strane države. Znaju gedže da su državne jasle najsigurnije.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Skrabalo, Recce, HP 35, lajavi krelac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lajavi krelac ::Skrabalo, prije bih rekao da su hvalospjevi o M-21 krenuli od tvoje i Recceove sorte - od novinara.
Кахм, да на листи можда не недостаје још један учесник дискусије који је писао у истим новинама?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@MikeHammer
Ja imam iskustva samo sa Zastava automobilima. Godina 2001. zgrada (tada u vlasništvu Zastava automobila) ulica 29. Novembra, konferencija za novinare u 13.00 sati. Posle te konferencije i njihove molbe da prestanem sa pitanjima da dam "prostora i kolegama" (koji gle čuda nisu imali šta da pitaju) mene tadašnja 2 direktora (nije bio generalni) upoznaju sa: 1. prelepom gospođicom iz Kragujevca tek postavljenim PR-om; 2. nekim od direktora hrvatske fabrike INA. Od dotične gospođice direktori Zastave prilično direktno zahtevaju da me upozna sa lepotama Kragujeca, uz opasku da Kragujevac ima sjajnu istoriju i da je potrebno nekoliko puta ga posetiti - ona iznenađeno pristaje, a direktoru INA predlažu da odvoji sredstva i da sponzoriše medije u kojima sam radio (tada sam radio u 2). Naravno, opominju ga da to budu dugoročna i galantna sponzorstva. On ne samo da to prihvata već me poziva u Hrvatsku da se upoznam sa novim proizvodnim tehnologijama i da posetim njihovo postrojenje na Jadranu.
Šta su komunjarski diktatori iz Kragujeca uspeli da urade? Fabrika motora 21. Maj je morala pre isporuke svaki motor da proveri. To se radi tako što se u motor sipa ulje za razradu, motor se pokrene i utvrdi se da li je sve OK. Ako jeste, motor se pakuje sa uljem koje je već sipano. Ne iz Zastave su naterali Rakovčane da im šalju prvi put posle pola veka "suve" motore što je totalno poremetilo proizvodni proces. Na pitanje iz Beograda šta fali ulju iz NIS-a - rekli su da ne valja. Potom ovi zatraže specijalno ulje iz FAM-a iz Kruševca - opet iz Zastave odbiju, kao nije dovoljno kvalitetno. Onda se iznerviraju direktori DMB-a i ugovore uvoz ulja iz Modriče koja je tada jedina imala proizvodnju hidrokrekovanih ulja na Balkanu i šire - opet iz Zastave odbiju. Na kraju im Rakovčani podmetnu zvaničnu ponudu Šela - sad odbiju sa argumentom da je skupo!!!!
Mesecima ide priča iz Kragujevca da DMB nije u stanju da napravi dovoljno motora i da su oni krivci za zastoj u proizvodnji (kupci čekaju već plaćene automobile). Na kraju secikese iz Kragujevca u motore su stavljali prosečno ulje marke INA.

Dakle, neće biti ta gumena drška od 500 dinara nikada u seriji dok neki Bidža ne dobije proviziju!!!!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

DZINGIS
Pojma nemam ko je iznosio projektne dokumentacije i kome ih je davao / prodavao, ali sam potpuno siguran da je svaki takav potez steta za drzavu i za sve nas koji ovde zivimo. Navijam da se sva ta imena saznaju i da svako ko je to radio odgovara za sve sto je uradio. Ako ti nesto vise znas o tome slobodno podeli sa ostalima. Zastava je imala monopol, ali bas tada kada je imala monopol imala je i mnogo bolju kontrolu kvaliteta nego sada. Kako to objasnjavas ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

markus ::...pretpostavi sta je izneto u javnost od podataka a sta nikada nece da bude izneto u javnost...Kljucna rec u tvojoj "argumentaciji" je crvena. Ja sam se bavio dostupnim podacima. Ti se bavis predpostavkama. Pametnom dosta
markus ::...Za dokumentaciju za Rex je izvor Zeljko, ako on laze lazem i ja...Ista situacija kao i samnom - meni su to ispricali ljudi na standu Arexa. Ne vidim poentu ove price i kritike upucene Zastavi (koja nije htela da radi BB-22). BTW da li je po tebi Zeljko u voj situaciji patriota (kada se vec bavis tim pitanjem)?
markus ::...Profesori sa masinstva sa BU dele svasta, pa ponekad i misljenja. Isto tako povremeno grese, a povremeno su u i pravu....Kanda su ovoga puta ti sarlatani bili u pravu? Mislim da bi ozbiljan inzenjer ipak trebao da razmisli o primedbi koju mu stavi sef katedre i redovni profesor faksa njegove struke. Mada, mozda si i ti u pravu, zasto bi nesto radili na brzinu. Postoji tzv. "induktivni metod" pa raspali i uci na sopstvenim greskama (problem je samo sto te greske ne placa onaj ko ih pravi)
markus ::...mozda su sami dosli do istog zakljucka kao i ti, ali kada su dosli do analize tog sklopa....Na stranu to sto novinarska neznalica "na prvu" uoci nesto za sta je inzenjerskom timu potrebna posebna analiza sklopa, na stranu to sto se takvo misljenje poklapa sa zakljuckom strucnjaka (profesora) ali sta cemo sa dve godine negiranja problema i upornog ubedjivanja da "tako mora i ne moze drugacije"? Na kraju, zasto izostaje objasnjenje? Meni se nesto mota po glavi da bi takvo objasnjenje bilo jako neprijatno za zagovornike izvornog resenja.
markus ::...Razlog : oni koji rade projekat znaju sta rade, i znaju kojim putem idu...Ocigledno. Zato i 7 (sedam) godina kasnije ne samo da nema Zastavinog polimerskog pistolja vec nema ni prototipa. Turcima je trebalo malo vise od sest meseci da takav pistolj Sarsilmaz ubaci u proizvodnju.
markus ::...E vidis, to je iskustvo koje ti nemas... Jako mi je drago sto ne pripadam krugu vas koji ga imate

• 2Ovo se svidja korisnicima: HP 35, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Džingis ::
@ bojank
Slab ti je argument o patentima. Lepo si sam rekao šta je sve Glock pokupio od ostalih ali je i sam nešto prvi probio u ogromnu serijsku proizvodnju - kažeš dizajn - misliš polimer. Pre Gloka polimerski pištolji nisu bili ekstra popularni.

Ajmo ponovo, za one sa slabijim sluhom i vidom:
1. H&K je 10+ godina pre Glock-a proizveo (u seriji) VP-70 sa polimerskim ramom.
2. Kada kazem dizajn mislim na spoljni izgled. Koji je patentiran (konkretno kockasti izgled zatvaraca) i uspesno branjen na sudovima. SVE ostalo je reciklaza postojeceg.

Polimer je tehnologija izrade, i kao sto rekoh koristio ga je H&K VP70 pre Glock-a. Sama ideja jeftinog "livenog" rama se srece jos ranije, sa ramovima radjenim od jeftine legure (spialter maltene), sa ubacenim celicnim delovima (vodjice navlake itd). Sto je tehnoloski isto resenje kao taj cuveni polimer.


Citat:
...niti imaju želju da se bave bilo kakvim značajnijim inovacijama...
Navedi mi bitnu inovaciju zadnjih 15 godina u kratkim ili dugim cevima.

Sto se tice kopiranja, kopiraju Italijani (Uberti, Pedersoli itd) 150+ godina staro naoruzanje pa im prodaja ide kao alva i pare se zaradjuju. Postoji i taj segment trzista, ne vidim zasto bi Zastavi bilo ispod casti da se time bavi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Kljucna rec u tvojoj "argumentaciji je crvena. Ja sam se bavio dostupnim podacima. Ti se bavis predpostavkama. Pametnom dosta"
-Nikada ni jedna drzava ne cini dostupnim podatke koji su od nacionalnog interesa do kraja, nego samo koliko mora. Pametrnom dosta.

"Ista situacija kao i samnom - meni su to ispricali ljudi na standu Arexa. Ne vidim poentu ove price i kritike upucene Zastavi (koja nije htela da radi BB-22). BTW da li je po tebi Zeljko u voj situaciji patriota (kada se vec bavis tim pitanjem)? "
-Budi siguran da Arex nikada nece da odustane od stava da je kopirao SIG, makar i da kopira Norinco. Zeljko jeste patriota, pokusao je prvo da radi sa domacima (Zastava, Petoletka), nije mu uspelo, a treba od necega da se hrani, da placa racune itd.

"Kanda su ovoga puta ti sarlatani bili u pravu? Mislim da bi ozbiljan inzenjer ipak trebao da razmisli o primedbi koju mu stavi sef katedre i redovni profesor faksa njegove struke. Mada, mozda si i ti u pravu, zasto bi nesto radili na brzinu. Postoji tzv. "induktivni metod" pa raspali i uci na sopstvenim greskama (problem je samo sto te greske ne placa onaj ko ih pravi) "
-Profesori masinstva imaju pravo na misljenje, oni koji rade na konstrukciji imaju pravo na sujetu. Vazi i obrnuto. Pravo vreme da profesori daju sugestiju je kad ih neko za to pita ko radi na konstrukciji a ne kad ih ti pitas ili se sami osete prozvanim da nesto kazu. Isto tako, kada su pitani, profesori umeju da zakasne sa odgovorima. Ne placaju greske ni profesori ni inzenjeri u Zastavi.

"Na starnu to sto novinarska neznalica "na prvu" uoci nesto za sta je inzenjerskom timu potrebna posebna analiz sklopa, na starnu to sto se takvo misljenje poklapa sa zakljuckom strucnjaka (profesora) ali sta cemo sa dve godine negiranja problema i upornog ubedjivanja da "tako mora i ne moze drugacije"? Na kraju, zasto izostaje objasnjenje? Meni se nesto mota po glavi da bi takvo objasnjenje bilo jako neprijatno za zagovornike izvornog resenja."
-Ja objasnih, ti izgleda nisi procitao.

"Ocigledno. Zato i 7 (sedam) godina kasnije ne samo da nema Zastavinog polimerskog pistolja vec nema ni prototipa. Turcima je trebalo malo vise od sest meseci da takav pistolj Sarsilmaz ubaci u proizvodnju."
-To si odlicno primetio. Treba li bolji dokaz za to da se Zastava namerno unistava ?