Zastava oružje - novi proizvodi

• 2Ovo se svidja korisnicima: Recce, vladetije
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

markus ::
-To si odlicno primetio. Treba li bolji dokaz za to da se Zastava namerno unistava ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

markus ::...Ja objasnih, ti izgleda nisi procitao...Tvoja vizija razvojnog procesa u proizvodnji oruzja (i jos krajnje uopstena) nije i ne moze biti objasnjenje. Pritom, sebe stavljas u poziciju da objasnjavas nesto sa cime nisi upoznat :roll
markus ::...Treba li bolji dokaz za to da se Zastava namerno unistava ?Stvar je u tome da TI ne shvatas ono o cemu nekolicina nas ovde sve vreme govorimo - Zastava samu sebe urusava i to radi jako dobro tako da im ne treba nikakva "pomoc" sa strane.

• 3Ovo se svidja korisnicima: justkidding74, voja64, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Tvoja vizija razvojnog procesa u proizvodnji oruzja (i jos krajnje uopstena) nije i ne moze biti objasnjenje. Pritom, sebe stavljas u poziciju da objasnjavas nesto sa cime nisi upoznat :roll

To meni objasnjavas ti koji ne mozes da shvatis da tvoje misljenje niko iz procesa proizvodnje (sa kojim nisam upoznat) nije ni saslusao kako treba ? Moguce da obojica onda nismo upoznati sa tim procesom proizvodnje ...

Citat:Stvar je u tome da TI ne shvatas ono o cemu nekolicina nas ovde sve vreme govorimo - Zastava samu sebe urusava i to radi jako dobro tako da im ne treba nikakva "pomoc" sa strane.

Stvar je u tome da TI i nekolicina vas ovde ne shvatate da je najjeftiniji nacin da se Zastava urusi bas ovaj za koji ti/vi mislite da dolazi iz same Zastave. To bi znacilo da tamo od svih zaposlenih nemas ni jednog koji zna svoj posao, tacnije da su tamo svi do poslednjeg debili, i da svi namerno prave skart, a to nije tacno. Makar iz razloga sto od toga sto prave treba da hrane svoje porodice, ako tu ne vidis ni jedan drugi razlog.

• 5Ovo se svidja korisnicima: markus, justkidding74, HP 35, voja64, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Definitivno je postojao kapital koji se krnjio i danas ostase mrvice.
Pod kapitalom smatram zatecenu tehnologiju pre sankcija ali i ogroman ljudski kapital
u raznim fabrikama i institutima.
U novonastaloj globalnoj situaciji - sve veceg raslojavanja jeftini proizvodi dobijaju svoje mesto.
Kao sto i jeftin a pouzdan pistolj/karabin tako i automobil mogu naci prostor za plasman.
Uzmite primer Juga ili Floridu, kome su mogle biti uradjene izmene poput nove glave i sistema ubrizgavanja cime bi se dobila veca snaga i iskoriscenost t.j. manja potrosnja goriva plus ABS kao minimum sigurnosti i manji A/C uredjaj. I to se sve moglo upakovati u 3.500 eura.
Radi lakse racunice 50 eura mesecno na 6 godina (50x12x6) bez kamate za domace stanovistvo, pa kud ces bolje SUBVENCIJE nego ove danas sto "strancima" odose bespovratno.
Svako normalan bi to pre uzeo nego krseve iz uvoza uz grozne kamate na kredite.
A i izvozio bi se sigurno i bilo bi posla za domace stanovnistvo t.j. veci priliv deviza kao i smanjen odliv jer bi se manje uvozili krsevi.

@Džingis
Dakle, neće biti ta gumena drška od 500 dinara nikada u seriji dok neki Bidža ne dobije proviziju!!!!!

Slazem se da je korupcija maligni proces svakog drustva i da je nemoguca misija iskoreniti je.
Ali se ne sme dozvoliti da dodje do metastaza, vec se mora drzati i odredjenim granicama.
Terapija je jednostavna i do nje se dolazi odgovorom na pitanje: Koliko je uticem na korupciju?
Predlazem da se od 1. razreda skole na pocetku svakog casa cita po deo iz knjige Cujte Srbi.
Pa kad se dodje do kraja onda opet i tako stalno.

Nekako mislim da je vecina prisutnih na ovim temama upravo zdravo tkivo danasnje Srbije i takvo treba da ostane.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Recce @ Markus @ bojank

ZAKLJUČAK: Zastava samu sebe uništava 80% a i drugi joj pomažu da propadne 20%.

@ Markus
Zastava je imala monopol, ali bas tada kada je imala monopol imala je i mnogo bolju kontrolu kvaliteta nego sada. Kako to objasnjavas ?

Vrlo jednostavno objašnjenje - kada su udbaši i komuranje shvatili da mogu nešto da ćornu došlo je pada kontrole kvaliteta! Nikako da ti i još neki shvatite PSIHOLOGIJU srpskih secikesa - samo danas uzeti pare koga briga za sutra!!! Zato nema ni kratkoročnih ni srednjoročnih a kamoli dugoročnih ciljeva i planova. Lopovi imaju psihologiju vepra - da se odmah prejedu i dok god ima hrane (novca) da nastave da jedu - nema veze da li će ubiti sebe ali gedžovani sa svinjskom psihologijom će pobiti i sve nas.

@ bojank
Ti si ili mene pogrešno shvatio ili slabo poznaješ odnose tržište-marketing-prodajni uspeh.
Hajdemo redom:
1. super je to što ti poznaješ istoriju i da H&K prvi napravio polimerski pištolj ali to je totalno nebitan podatak. Na najvećem civilnom tržištu na svetu (USA 198 miliona komada registrovanog oružja) Glok je sinonim za polimerski pištolj. kao što u Americi postoji podela pola veka na one koji tvrde da je 5,56x45 bolji od 7,62x39 i obratno, tako postoje još dve podele - šta je bolje revolver ili pištolj i da li je bolji full metalni pištolj ili polimerski.

Sam si lepo napisao čije delove je kopirao Glok ali si zaboravio da uspešan proizvod čini zbir svih tih delova + dizajn + cena + kvalitet + garancija + vreme isporuke + marketing + PR + težina brenda + zemlja porekla + politička podrška + verska podrška I NA KRAJU FAKTOR SREĆA. E kada imaš kopiju kakva je PAP u svim verzijama onda fali samo jedno dva plusa da bi se ostvarila što veća zarada, jer nije bitno koliko se komada proda Zastavinog tetejca kada u SAD sva svim maržama ima tragično nisku cenu od 200 dolara.

Kao neko ko je preko 20 godina u atuoindustriji vrlo dobro znam da 95% koncept automobila nikada ne ugleda svetlo serijske proizvodnje. Isto tako za razliku od većine vas znam da ručna izrada sajamskog prototipa na Zapadu košta između milion i milion i po dolara!!! I proizvođači non-stop izlažu takva koncept vozila. Zašto? Zato što dobiju 1000 puta veću vrednost u besplatno objavljenim tekstovima, fotografijama ili video reportažama + pojačavaju težinu svog brenda sa pričom "eto vidite za šta smo mi sve tehnički i stručno sposobni".

Tražio si primere. Evo ti samo tri:

1. Smith&Wesson revolver u kalibru 500 Magnum, cena sitnica 1599$ odnosno više od TRI zastavina AK M85 krinkov na američkom tržištu. Ali cena i profit nije ono glavno - VEĆ 9 MILIONA PREGLEDA NA YOUTUBE - da neki se Ameri pale na revolver u kalibru 12,7mm koji lomi zglob, još bolje pali se hiljade kolekcionara koji skupljaju pare samo da bi oplali 20 meetaka iz tog pištolja u narednih 40 godina. Taj revolver donosi i besplatan marketing i zaradu. Zar nesposobnjakovići iz Zastave nisu u stanju da napreve neki unikatan AK (osim zlatnog koji su poklonili pok. pukovniku Gadafiju)???

2. Evo ti primer nove konstrukcije i patenta - KRISS Vector. Da li treba nešto dalje o njemu da pišem?? Sada će bar deset forumaša da se javi kako je to promašen dizajn, konstrukcija bla,bla ali oni za 2 hiljade zelmbaća uvaljuju po neki primerak SWAT timovima. Kapitalizam = profit i tačka.

3. Hoćeš novi dizajn + plus patent? Evo ti primer - Chiappa Rhino. Revolver je u dva ili tri holivudska filma, sasvim dovoljno za proboj na tržištu. Mnogima se ne sviđa koncepcija, ali koga briga za to. Ja nikada pre nisam čuo za tu firmu i milioni ljudi širom planete. Znaš li koliko se plaća da recimo BMW bude glavni auto u filmu o Džems Bondu? 20 miliona!!! Ovde ljudi u Srbiji ne razumeju razliku između PR-a i marketinga. Kada režiser traži neki futuristički pištolj za film nije ga briga ni koliko košta ni kakve su mu performanse, ni da li će neko da plati reklamu - mora da se stvori na snimanju za 24 sata. I šta se desi? Producenti otrče u prvu prodavnicu i kupe Chiappa Rhino.

• 1Ovo se svidja korisniku: markus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svi zaboravljate da je proces RAZVOJA novih modela oruzja ili novih materijala ili novih resenja,ustvari najskuplji proces koji mogu da isfinansiraju samo velike drzave ili veliki savezi drzava i taj proces pocinje na univerzitetima gde se skoluju talentovani kadrovi koji imaju ozbiljne projekte na kojima vec pokazuju genijalnost i inovativnost radeci na razvoju gore pomenutih stavki,onda odlaze u ozbiljne kompanije da rade za veliki novac i onda nastaje gotov proizvod koji drzave kao mi(male i siromasne sa nemogucnoscu ozbiljnog plasmana u svetu!),trebamo i moramo da kopiramo ubacujuci neke svoje inovacije i prilagodjavati ih svojim potrebama!To Zastava upravo i radi i to je realnost i maksimum naseg dostignuca kao i realna potreba,e sad jedini problem je ustrojstvo u drustvu i nedostatak pravne drzave pa se to odrazava na kvalitet i korupciju kako u Zastavi tako i u svim sluzbama koje treba da to suzbijaju pa sve do ljudi koji nam kroje sudbinu nekako je sve to povezano i nepostoji recept(precica) za resenja Zastavinog-Srpskog problema,kad 90% stanovnistva to shvati i pozeli promenu do iste ce i doci....

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 08 Jul 2015 14:36

@MikeHammer
Metastaza je već nastupila. Spominjao sam DMB - fabrika automobilskih motora više ne postoji!!! ZMAJ takođe. IMR i IMT su odavno u komi. Koliko da ti nabrajam još??? Ikarbus - projektovan za proizvodnju 2000 autobusa godišnje - proizveo 45 novih "mercedesa" u 2015. Gde je MIN? Goša? Minel??? Mogu do sutra da ti nabrajam....
MI SMO PROŠLI METASTAZU - VREME JE ZA POPOVE.

Dopuna: 08 Jul 2015 14:41

@JUSTKIDDING 74
E sad nam ti upropasti priču sa starom floskulom Za osvajanje velikoserijske proizvodnje potpuno novog proizvoda si u pravu, ali. Veliko ali - koliko je identičnih delova na M21 sa delovima Ak familije 7,62. Čini mi se da ih dosta. Dalje, sajamski primerak se ručno radi a tu za pušku ili pištolj nisu baš velika ulaganja, naprotiv. Em dobiješ besplatnu reklamu, em dobiješ šansu da nađeš investitora. Zar EDEPRO nije tako razvio dve rakete????

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

justkidding
Od Zastave se i ne ocekuje tehnoloski proboj na polju novih konstrukcija, materijala, tehnologija proizvodnje... (uostalom, Zastava je pokazala da je dobra u proizvodnji vec afirmisanih modela a nemaju niti jednu pomena vrednu sopstvenu konstrukciju koja je komercijalno uspela). Ali, eklekticki pristup (koji je @bojank pomenuo kod Glocka napr.) itekako ima prodju, daleko je jednostavniji i brzi a ukoliko nemamo adekvatnog strucnjaka za tako nesto (a siguran sam da imamo) moze se platiti dizajner jer u svetu se i to radi. Medjutim, u Zastavi se i to dize na nivo "rocket sience" i dobre ideje tavore godinama dok ne izgube ne aktuelnosti. Kontrola kvaliteta kao i da ne postoji a odnos prema kupcu i marketing nema svrhe ni pominjati. I to je realnost.
Uostalom, pogledajte kako rade uspesne firme ima ih koliko hocete

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Džingis ::Sam si lepo napisao čije delove je kopirao Glok ali si zaboravio da uspešan proizvod čini zbir svih tih delova + dizajn + cena + kvalitet + garancija + vreme isporuke + marketing + PR + težina brenda + zemlja porekla + politička podrška + verska podrška I NA KRAJU FAKTOR SREĆA.

Ne zamerite mi, ali kakva je to "verska podrška"? Celivaju ikone, pale sveće... igraju dodole?

PS: Što se faktora sreće tiče, bojim se da na njega računaju samo u Kragujevcu. Mogu još 50 godina da ništa ne rade, gube novac i da kažu - ne krivite nas, kriv je faktor sreće.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

markus ::Bravo Skrabalo, konačno si se lepo predstavio...
Такав је од прве поруке овде.
Посебно је строг што се тиче знакова интерпункције.

Кад смо код теме и писања новинара о М21, да извучемо један пост од пре више од 5 година:
Skrabalo ::quote: "Zastava M21 diskusija. Sta uraditi da je napravimo boljom?"
Za pocetak, ubedite menadzment "Zastave" da prestane proizvodnju sadasnje varijante. Ova puska mora na redizajn i reinzenjering, i to ne u smislu dodavanja 2783 pikatini sine, 28 optika&svetiljki, tup-lup konstrukcije i slicnih NASA prcaboca koje crtate u CAD-u.
M21 ima katastrofalan prednji rukohvat, tvrdo okidanje, bezvezni okvir, potpuno promasen oslonac kundaka, poklopac sanduka koji skakuce...
Znam da ce se mnogi narogusiti, ali ova puska jednostavno - ne valja.