|
Poslao: 08 Feb 2021 20:35
|
offline
- AleksSE
- Građanin
- bejah oficir VRS, sad ponositi seljak
- Pridružio: 14 Apr 2015
- Poruke: 89
- Gde živiš: okolina Rudog
|
Samo barut, i sto se tice ruske municiije, kolicina baruta u metku direktno proporcijalno kolicini alkohola u krvi operatora na masini za punjenje  . Salim se , ali mislim da na godinu dana baruti tehnologije 70-tih menjaju svojstva otprilike 0,2 posto.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 09 Feb 2021 10:37
|
offline
- Pridružio: 12 Jun 2020
- Poruke: 118
- Gde živiš: Niš
|
AleksSE ::Samo barut, i sto se tice ruske municiije, kolicina baruta u metku direktno proporcijalno kolicini alkohola u krvi operatora na masini za punjenje . Salim se , ali mislim da na godinu dana baruti tehnologije 70-tih menjaju svojstva otprilike 0,2 posto.
Ne bih bas bio tolko iskljuciv.
Naime, po toj racunici da je samo barutno punjenje, a ne i sama razlika propelenta, kao i primera radi ako 10 godina stara municija spram ganc nove onda je odstupanje svega 2 posto. Sto opet ne opravdava postignute rezultate...
Mislim, da je ipak pre do onog sto je ranije navedeno...
Pozdrav.
P.S.
Iz iste kutije imao sam i ja odstupanje za 9mm u PPU-a i to za oko 30%, ali nikad vise od 1 do 2 zrna. Sa S&B ko sto sam naveo bar 3 do 4 zrna. Razlika manja, ali opet vise zrna odstupaju od PPU kutije tako da S&B i ja ostajemo pri losoj medjusobnoj hemiji.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 03 Maj 2021 23:17
|
offline
- Pridružio: 28 Apr 2016
- Poruke: 71
|
Shomy ::@Majstorr
Bez obzira sto se radi o fabričkoj municiji, iste težine zrna i kalibra, moguće je doći do odstupanja brzina i do različitog faktora snage na kraju, što se rezultira jačim i neprijatnijim trzajem, glasnijem opaljenjem i slično.
Na sve ovo utiče način ka koji fabrika krimpuje metak, koliko duboko se usađuju zrna, naravno, vrsta i proizvođač baruta koji se koristi ( nekih 60% kvalitetnog metka), vrsta kapisle i proizvođač iste. Verovatnoća da npr. Fiocchi, PPU, S&B, koriste iste komponente, prave metak na identičan način, atestiraju, jw ravna nuli. Sve fabrike se drže univerzalnih standarda i to je to, ali razlike postoje.
Brzine koje si dobio su u najmanju ruku začuđujuće, kao što je @Recce napisao...
Neko odstupanje koje je ok, i koje se toleriše je +_10ft/s.
Brzine na izlazu iz iste cevi pri istoj težini zrna, zavise gotovo isključivo o količini i kakvoći propelanta (barutnom punjenju jelte). Zrno može naočigled biti slično, ali aerodinamičnih svojstava dosta različito.
Kako rekoste fabrike ne prave identično metak. Znam da drastične razlike postoje. Tako je za 9 mm PARA, 8 g, metak sa najlošijim balističkim koeficijentom upravo od navedenog Sellier-Bellota.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Maj 2021 08:29
|
offline
- Pridružio: 04 Jan 2012
- Poruke: 1399
|
Pa otprilike je tako.
Doduše, zrno iste težine, ispaljeno iz iste cevi, ali različito krimpovano (jači-slabiji krimp), različito usađeno (dublje-pliće), daće na kraju i različite brzine.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Maj 2021 09:16
|
offline
- Pridružio: 08 Avg 2016
- Poruke: 602
|
Kako se manifestuje "najlošiji balistički koeficijent" S&B 9mm 8gr ?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Maj 2021 18:05
|
offline
- Pridružio: 28 Apr 2016
- Poruke: 71
|
Vzor50 ::Kako se manifestuje "najlošiji balistički koeficijent" S&B 9mm 8gr ?
pa u najvećem gubitku brzine i najvećem padu zrna. to nije neki problem do 50 m (ako se koristi samo pištolj), ali ako se koristi neki od karabina u pištoljskom kalibru 9 mm, 8 grama, na 150 m bogme jest
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Maj 2021 20:15
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 20448
|
Shomy ::Pa otprilike je tako.
Doduše, zrno iste težine, ispaljeno iz iste cevi, ali različito krimpovano (jači-slabiji krimp), različito usađeno (dublje-pliće), daće na kraju i različite brzine.
Da dodam da kada odes u sacmare da pocetna brzina moze da varira od vrste podloske takodje.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Maj 2021 20:34
|
offline
- Pridružio: 04 Jan 2012
- Poruke: 1399
|
@Rizbo
Pa pazi, sam termin "najlošiji" je veoma rastegljiva kategorija. Distanca od 150m za pištoljski kalibar takođe. Neminovno je da kod tog kalibra na tim nekim distancama dolazi do gubitka brzine i pada zrna, ali moje lično mišljenje i neko iskustvo je, da pištoljski metak treba posmatrati, meriti i upoređivati na nekim realnim daljinama za taj kalibar, a tih nekih 100-150m nije realno.
Takođe, "najlošiji" u odnosu na koje druge? Ja, najiskrenije imam veoma pozitivna iskustva sa pištoljskim 9mm Sellier&Bellot. Za ono zašta sam ga probao (IPSC) i više nego korektno. Malo jači metak nego što bih želeo, faktor snage ide preko 134grs. U poslednje vreme dosta ljudi kupuje i koristi taj metak, cena je skroz ok, oko 24din/kom...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Maj 2021 21:12
|
offline
- Pridružio: 28 Apr 2016
- Poruke: 71
|
Njihov 9 mm para, 8 g je solidan po konzistentnosti brzine, i bez puno rasipanja na kraćim "pištoljskim"udaljenostima. Recimo da je neki prosek među proizvođačima po tom pitanju, a i ok je cena. No postojanje popularnih karabina u tom kalibru i po prihvatljivim cenama je također realnost, (posebno popularni u SAD-u, čak postoje i takmičenja). E, sad dal ćeš uzet u tom slučaju S&B:
sellierbellot.us/products/pistol-and-r.....etail/266/ sa BC=0.09
Ili npr. Magtech:
magtechammunition.com/products/ammunition/9mm-luger-124gr-fmj/
sa BC=0.16 ?
Kako su samo u S&B uspeli napraviti tako neaerodinamičam metak kad se kod većine ostalih proizvođača BC kreće između 0.125 i 0.165, bilo bi zanimljivo ispitati...
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Maj 2021 22:08
|
offline
- Pridružio: 04 Jan 2012
- Poruke: 1399
|
Pa teorija je jedno, a praksa nešto drugo. Naročito kada se kao neka referenca uzimaju fabrički podaci proizvođača. Konkretno, u ovom slučaju proizvođači su koristili cevi različitih dužina, 4 i 6 inča, verovatno različite pištolje i verovatno barute različitih proizvođača ( ni jedan ni drugi ne navode koje), što nas u startu vraća na početak ove teme i pobrojane različite faktore kojo utiču na brzinu u snagu metka.
Na temu karabina u 9mm...
I sam redovno pucam iz tih karabina (MPX Sig i neki JR) i smatram da isti nisu realni pokazatelj kvaliteta nekog metka. Pojava tih karabina na takmičenjima je isključivo vezana za novac i tehnička ograničenja strelišta. Naime, pucanje na takmičenjima u disciplini "Rifle" iziskuje mnogo para, skupa municija .223, skupi nišani i nepostojanje adekvatnih strelišta sa dovoljnim brojem poligona sa daljinama do 300m, do koliko idu distance. Kao rezultat, industrija je izbacila punokrvne takmičarske puške ali u jeftinom, pištoljskom kalibru, koji omogućava da se nastupa na takmičenjima na "pištoljskim" stejdzevima, gde su daljine, brat-bratu do 30m. Na tim daljinama, realno, nema neke bitne razlike niti uticaja ovih parametara iz fabričkih brošura. Kao što smo i videli, proizvođači uglavnom podatke iz brošura i kataloga baziraju na osnovu testiranja sa pištoljima.
I da...jedan te isti metak, isto zrno, isti barut, isti krimp, ista dubina usađenog zrna ispaljen iz pištolja i iz karabina, daje totalno različite brzine i faktor snage. Ovo nam automatski nameće da moramo malo da eksperimetišemo sa različitom municijom pre nego odaberemo sebi najoptimalniju kombinaciju.
|
|
|
|
|
|
