Gavrilo Princip

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::Nakon sto je monarhija porazena na Ceru i Suvoboru,Nemci su se umesali i POCEO je 1-sv,rat.
Cekaj, cekaj, malo ti je hronologija otisla u "efe"!
U doba kada je Austro-Ugarska porazena na Ceru Nemci su vec pregazili Belgiju i brisali prema Parizu, a u doba kada je zgazena na Kolubari, Nemci su vec pobedili Ruse kod Tanenberga.
Nemacka je usla u Prvi svetski rat 1. avgusta 1914. godine, kada je objavila rat Rusiji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A za poraz Rusije,KRIV je Gavrilo...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::A za poraz Rusije,KRIV je Gavrilo...
Ko je to rekao?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neko je povezao ispred(ne kazem da ste vi),samo sam se nadovezao,jer nemam vremena sve da citam niti dugo da pisem.
-Pokusaj revizije istorije povezuje se sa (u sustini ne bitnim dogadjajem i licnoscu)
-Cak i u samom Becu nije bilo neke velike zalosti za Ferdinandom i gospodjom,cak sto vise pomalo neskrivene zluradosti*opet iz Britanskih izvora),lekari su mu ionako davali jos godinu dana zivota,a sve je bio smorio svojom sizofrenom prirodom...
-Sukobi na Ceru i Kolubari jesu bili lokalnog karaktera
-Zvanicno smo bili sami(nabavke koje je vojska imala-placane su),je li slucaj sa granatama bio sabotaza,ne znam-verovatno.
-9korpus AustroUgarske vojske bio je stacioniran u Banatu-nije ucestvovao u dejstvima(namenjen istoku,za slucaj da se Rusi umesaju)
To je iz naseg ugla.Mogu izvrtati samo oni isti koji su za SVE odgovorni.A to i cine.
Uzgred sa podrucja BiH,Hrvatske,Slovenije bilo je mobilisano 500 000 vojnika(medju njima dosta i Srba),koji su morali biti u prvim redovima.Mogao ih je bilo ko ubiti(bez ikakve odgovornosti),samo ukoliko bi posumnjao da se ne bore"kako treba".Najveci broj dezerterstava bio je medju Cesima,naj veci(ubedljivo)broj "odlikovanja" za civilne zlocine medju Muslimanima i Hrvatima10:1,u odnosu na recimo Madjare....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 11 Feb 2014 12:25

MB120mm ::
-Sukobi na Ceru i Kolubari jesu bili lokalnog karaktera
Taman posla! Sukob na Ceru je bio prva saveznicka pobeda u Prvom svetskom ratu. U doba kada Francuzima i Britanskom ekspedicionom korpusu nikako nije islo na Zapadnom frontu, svakako da je ta pobeda imala odjeka medju Saveznicima. Bitka na Kolubari, takodje, se ne moze smatrati lokalnim dogadjajem.
Inace, koliko su Saveznici imali poverenja u Srbiju najbolji svedoci njihov zestok pritisak da Srpska vojska preduzme ofanzivu u Srem, da bi olaksala njihov polozaj na Zapadnom frontu.

MB120mm ::
-9korpus AustroUgatske vojske bio je stacioniran u Banatu-nije ucestvovao u dejstvima(namenjen istoku,za slucaj da se Rusi umesaju)
Pa, i II armija je bila stacionarana na pocetku sukoba u Sremu da bi Srbima zavarala trag i koncentrisala im snage prema Savi. Ubrzo posle toga je prebacena na Istocni front.

Dopuna: 11 Feb 2014 12:28

MB120mm ::
-Zvanicno smo bili sami(nabavke koje je vojska imala-placane su),je li slucaj sa granatama bio sabotaza,ne znam-verovatno.
Da smo stvarno bili sami, onda bi Austro-Ugarska ne bi ni jednog jedinog vojnika poslala na Istocni front. Cekokupna njena armada svalila bi se na Srbiju, a ne samo V i VI armija. A onda stvarno ne znam kako bismo mi izasli na kraj sa njima!
Ovo za Cehe, to je vec postala legenda! Predavali su nam se cim su nas videli.
Sto se tice jugoslovenskih naroda u Austro-Ugarskoj (Slovenci, Hrvati i Srbi) nisu bas pokazali svoje svetlo lice u tim sukobima. Najpre smo ih, u duhu jugoslovenstva, sve zajedno pravdali, a onda smo samo ove poslednje, u duhu "opstesrBstva" isto tako pravdali. Sta da se radi? Ali, to je vec politika, a ne istorija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Republikanac@
Vi ste izgleda genijalac da recenice vadite iz konteksta.Sve sto sam vam napisao,pisali su Istoricari,a ne ja.Ja nisam takav autoritet,Ako sam napisao da je 9-divizija imala namenu vezanu za Istok,...nismo znaci samo mi postojali,ali po toj istoj logici nisu ni Rusi ucestvovali u tim dejstvima...itd,
Razdoblje od pocetka Cerske 1-ofanzive(Cerskih je samo bilo 5-cini mi se),pa sa Kolubarskom je proces koji traje".Ja sam rekao kako su Nemci pravdali "pohod"Pocoreka,ima li i tu cega spornog...Sve na dalje je proces koji traje,"Ofanziva",u Sremu je dovela cini mi se Timocku do delova 9-Monarhisticke divizije,te su masovno stradali.Pre bih rekao da su stradali iz drugih razloga,jer je nasa obavestajna mreza(Malobabic,camio u Proticevom zatvoru),bila raspadnuta,te su usli lavu u celjusti.Ne bih dalje polemisao na ovu temu,...pisano je na drugoj opsirno.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ta ofanziva u Sremu bila je lose pripremljena i isforsirana. Niko od srpskih vojskovodja nije je odusevljeno prihvatio. Ali, saveznicki pritisak bio je nesnosan. Zato je do nje i doslo. Ima vise razloga. Recimo, vecina pripadnika Timocke divizije I poziva koja je stradala na Cevrntiji je poginula zato sto nije znala da pliva, a ne u direktnoj borbi sa Austro-Ugarima.
Ne znam kako su Nemci pravdali austro-ugarske poraze u Srbiji i kako su skidali odgovornost sa sebe, ali svakako da su Cer i Kolubara bili "veliki samari" Centralnim silama.
U toku 1914. godine bile su tri austro-ugarske ofanzive na Srbiju. Prva je okoncana sredinom avgusta njihovim katastrofalnim porazom na Ceru, druga je poznata kao "Bitka na Drini", u stvari je slucaj pozicionog rata na Srpskom frontu i treca je zavrsena velicanstvenom srpskom pobedom na Kolubari. Dakle, svega tri ofanzive, uz ovaj nas nesretni pohod u Srem i prodor Crnogoraca sa trupama Uzicke vojske u Bosnu i Hercegovinu, sve do Pala i Kalinovika.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro da pojednostavim(mrzi me da trazim knjigu),po Vasi Kazimirovicu,"Cerska bitka predstavljala je lokalni sukob""...itd.vec pisano.Nedelju dana su samo prelazili Drinu(3-Zagrebacki Korpus-udarna pesnica)kad su presli Drinu u Zagrebu je napravljena festa nevidjenih razmera....,najureni su odmah.Nakon nedelju dana pocinje druga(pisem po secanju,nije vredno da kopam).Nakon drugog neuspeha ...svi su bili sokirani u Becu,kada Pocorek nije smenjen vec je dobio podrsku....Finale bitka na Gucevu(borili su se do poslednjeg),Ali je recimo Cetnicki odred Voje Tankosica,od 700 i nesto cetnika konacan slom 3-Zagrebackog korpusa na Gucevu docekao sa svega 50-tak prezivelih.Itd.Ima ih koji su iz Hrvatske preziveli,pa iz Amerike pisali memoare...ako vas bas zanima,mozete i to naci.Ja vam uporno ponavljam da je Pasic sa Proticem pohapsio glavne Apisove obavestajce za oblast Monarhije,te je to direktno uticalo na mnoge neprijatnosti,izmedju ostalih i ti ne plivaci koje pominjete,a sto je samo posledica.No dobro je da se neko malo dublje interesuje za taj period nase istorije,ja sad bas nemam vremena,ali eto mozete pogledati jos koji izvor,pa od viska glava ne boli.
poz.

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

MB120mm ::No dobro je da se neko malo dublje interesuje za taj period nase istorije,ja sad bas nemam vremena,ali eto mozete pogledati jos koji izvor,pa od viska glava ne boli.
poz.
Slazem se!
Na Gucevu su 1914. godine rovovi bili udaljeni svega 15 do 20 metara. Moglo se jasno cuti sta jedni drugima dobacuju. Cak su i trampili vunene carape za cigarete i jos nesto. Odatle je ona pesma:
"Od Triglava do Vardara,
Hrvatska bit drzava".
Ili ono:
- Braco Srbi, predajte se, necemo vam nista, pa i mi smo Srbi!
- Gde si ti video da se Srbin predaje?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Novinari ili 'spin' majstori.
Srbija je previše mala da bi se smatrala rivalom ili dostojnim protivnikom bilo koje imperije. Mi smo bili (i ostali) 'interesna zona', a kako bih bio precizan deo Balkana (deo zone). Ako neko misli da će se Rusija, Engleska, Francuska i SAD odreći svoje istorije, grdno se vara. Itekako se dobro zna ko koliku krivicu snosi za rat. Smešno je zanemariti militarizam u Prusiji. Napori V. Britanije da omekšaju i liberalizuju Prusiju su propali. Srbija nije sposobna da organizuje i pokrene svetski rat, ali smo pokazali neverovatnu sposobnost da se umešamo u svetske tokove. Bacili smo puno života u predhodnom veku.

Rat protiv Srbije i početak prvog sv. rata pogurali su političari i generali. Vilhelm II od Nemačke dobro je znao da je opkoljen savezima koje su napravili pripadnici njegove familije u Engleskoj i Rusiji, uključujući naravno Francusku koja nije bila deo te porodične dileme/tragedije. Vilhelm je bio neodlučan po prirodi i smatrao je da se Srbija dovoljno unizila. Poruku koju je tražio da se pošalje Austriji sabotirana je kako bi kasno stigla. Rat protiv Srbije je pokrenut.

Globalno gledano u poslednjih 200 godina imamo nekoliko prelomnih perioda - početkom, zatim sredinom XIX veka i u XX veku tokom prvog i drugog sv. rata, i na kraju hladnog rata. Sredinom XIX veka proces industrijalizacije je započeo u svim velikm imperijama, a što je bila lekcija koju je izvukla Rusija iz krimskog rata. Do prvog sv. rata apsolutna moć očigledno više nije bila u rukama imperatora, koliko se naravno predhodno mislilo. Vilhelm je ubrzo izgubio svaki uticaj na tok rata, a nije imao ni pristup informacijama. Uloga mu je bila ceremonijalna. Znamo šta se desilo u Rusiji.

Priča o Gavrilu Principu koja se pojavila u medijima više je politička i dnevna, nego istorijska. Dok su padale imperije i menjao se politički sistem, mogao je biti heroj. Danas vladaju neke nove okolnosti i sigurno da većini država nije u interesu da se gaji takav vid borbe, već mirne demonstracije i recimo građanska neposlušnost.