Srpski gubici u Velikom ratu

• 1Ovo se svidja korisniku: Malo Točeno
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Predkumanovska Srbija je 1912. imala ravno oko 3 miliona stanovnika (2,922,000 po popisu iz 1910 ali sa natalitetom do 1912 prelazi 3 miliona). Sa oslobođenjem Kosova i Vardarske Makedonije taj broj se povećava za još 1,200,000 znači ukupno 4,200,000 stanovnika u Kraljevini Srbiji 1914. godine.

Na prvom posleratnom popisu 1921. u granicama predkumanovske Srbije je popisano 2,843,000 ljudi, na Kosovu 430,000 dok je u Vardarskoj Makedoniji popisano 809,000 stanovnika. Po ovome zaključujemo da su donje dve navedene teritorije nakon 3 godine mira gotovo obnovile predratni broj stanovnika dok je prostor predkumanovske Srbije imao oko 200,000 ljudi manje nego 1914.

Natalitet je otprilike bio 60-70,000 godišnje tako da je moglo da se za te 3 godine doda najviše do 200,000 novorođenčadi. Ovo na dalje ne uzimam za sigurno ali biće da su gubici u predkumanovskim granicama negde do 450,000 dok ostalih 200-250,000 otpadaju na nove oblasti (Kosovo i Vardarsku Makedoniju)

• 2Ovo se svidja korisnicima: radionica1, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Nov 2018 23:50

Citat:Kosovu 430,000 dok je u Vardarskoj Makedoniji popisano 809,000 stanovnika.

Postoje neke obasti ovde koje su i u osmansko vreme ostale ne popisane. Pretezno arnautske planinske zone.

Citat: Sa oslobođenjem Kosova i Vardarske Makedonije taj broj se povećava za još 1,200,000 znači ukupno 4,200,000 stanovnika u Kraljevini Srbiji 1914. godine.

Ovde bi trebalo da se vodi racunao izbeglicama raznog etnickog sastava (pretezno muslimani)

Citat:Na prvom posleratnom popisu 1921. u granicama predkumanovske Srbije je popisano 2,843,000 ljudi, na Kosovu 430,000 dok je u Vardarskoj Makedoniji popisano 809,000 stanovnika. Po ovome zaključujemo da su donje dve navedene teritorije nakon 3 godine mira gotovo obnovile predratni broj stanovnika dok je prostor predkumanovske Srbije imao oko 200,000 ljudi manje nego 1914.

Na vise mesta sam naleteo na momenat da novooslobodjeno stanovnistvo nije uvek regrutovano za Srpsku vojsku. Tako da ima momenat da nije bilo vecih ratnih gubitaka (u svim formama).Takodje tu je i faktor kolonizacije i dobrovoljacke zemlje. I to utice na broj stanovnika.

Citat:Natalitet je otprilike bio 60-70,000 godišnje tako da je moglo da se za te 3 godine doda najviše do 200,000 novorođenčadi. Ovo na dalje ne uzimam za sigurno ali biće da su gubici u predkumanovskim granicama negde do 450,000 dok ostalih 200-250,000 otpadaju na nove oblasti (Kosovo i Vardarsku Makedoniju)

OPet dolazimo do istog momenata.U popisu kako je ovde ne vide se migracije (spoljen i untrasnje). Tako da igranje sa popisima pre i posle ratova ume da bude tesko.

Ono sto pokusavam da ti objasnim je cinjenica da je jako tesko precizno ustanoviti broj zrtava Prvog svetskog rata.

Dopuna: 12 Nov 2018 23:51

PS. Jel mozes da das izvor za ove statistike.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izvor je popis iz 1921 a ostalo je procena i računanje. Naravno do 1921. se uveliko završilo odseljavanje osmanskog muslimanskog stanovništva pa ne verujem da se nešto drugo menjalo u etničkom sastavu a doseljavanje u Srbiju sa strane sigurno nije bilo u znatnom broju u to vreme. Inače prema podacima iz BJRM, Srpska vojska je iz Makedonije mobilisala oko 50,000 vojnika od čega 8,000 Albanaca. Takve podatke za Kosovo i Rašku oblast nemam.

Srbija je imala ugovor s Turskom da se muslimani ne regrutuju do 1916. ali ipak se neki broj njih prijavio dobrovoljno u Srpsku vojsku.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Nov 2018 0:03

Sto znaci da je procentualno najvise stradalo ljudi na KiM i u Juznoj Srbiji, dok je u Srbiji samo nastradala vojska i nesto civila ?
Ispade da je najvise mobilisanih i poginulih procentualno u juznim krajevima?

Ne moze tako, nego svako ime iz popisa 1921 poimence, gde si bio sta si radio...

O umrloj novorodjencadi i deci u okupaciji necu.

^^^
Takodje naseljavanje KiM, verovatno i Srbije iz srpskih krajeva.
Takodje natalitet muslimana i Albanaca koji nisu pipnuti za vreme okupacije.
Takodje se verovatno kao posledica rata smatra i spanski grip i ostalo.
Verovatno takodje uzeti broj ruskih izbeglica.
Takodje broj poginulih dobrovoljaca sa strane, itd...

Kazem, uzme se spisak iz 1921 i krene se, svako ime ponaosob i istorija licnosti, to je jedini merodavni podatak.

Dopuna: 13 Nov 2018 0:06

Kalalaika ::Izvor je popis iz 1921 a ostalo je procena i računanje. Naravno do 1921. se uveliko završilo odseljavanje osmanskog muslimanskog stanovništva pa ne verujem da se nešto drugo menjalo u etničkom sastavu a doseljavanje u Srbiju sa strane sigurno nije bilo u znatnom broju u to vreme. Inače prema podacima iz BJRM, Srpska vojska je iz Makedonije mobilisala oko 50,000 vojnika od čega 8,000 Albanaca. Takve podatke za Kosovo i Rašku oblast nemam.

Brate, onda se ne bi ni povlacili preko Albanije.



Ovo jer neozbiljno da helene iz BJRM uzimamo kao argument.
Ima tema o ovome bas ovde koju sam ja potegao, bas da mi bude jasnija o tom fantomskom mobilisanju nesrba.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

radionica1 ::

Brate, onda se ne bi ni povlacili preko Albanije.

Pa etnički sastav nema nikakve veze sa putevima i strateškim položajem.

Citat:Takodje natalitet muslimana i Albanaca koji nisu pipnuti za vreme okupacije.
Nije njihov natalitet tada bio ništa veći od našeg. I njih je kosila bolest i glad a imali su veću stopu oboljenja od tuberkuloze nego mi jer nisu unosili dovoljno vitamina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jes', od 120 hiljada vojnika na Solunu, 50.000 makedonaca.



Ner mogu vise, idem da spavam, hocu linkove.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

radionica1 ::Jes', od 120 hiljada vojnika na Solunu, 50.000 makedonaca.

Ne znam dal' me ti zezaš, pa nisu svi mobilisani stigli do Soluna, od tih 50 možda najviše 15-20,000.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kalalaika ::I njih je kosila bolest i glad a imali su veću stopu oboljenja od tuberkuloze nego mi jer nisu unosili dovoljno vitamina.

odakle ovaj podatak?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kos93, Lucije Kvint
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

amstel ::Kalalaika ::I njih je kosila bolest i glad a imali su veću stopu oboljenja od tuberkuloze nego mi jer nisu unosili dovoljno vitamina.

odakle ovaj podatak?
Smešno je gde ova tema ide ali to je već opšte poznata stvar. Turska je sve do 1960ih imala najveću stopu tuberkuloze jer njeno stanovništvo nije unosilo svinjsku mast. Nisam to ja izmislio, to piše u medicinskim udžbenicima.

• 4Ovo se svidja korisnicima: goxin, djboj, Bane san, radionica1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Nov 2018 9:09

Citat:Naravno do 1921. se uveliko završilo odseljavanje osmanskog muslimanskog stanovništva pa ne verujem da se nešto drugo menjalo u etničkom sastavu a doseljavanje u Srbiju sa strane sigurno nije bilo u znatnom broju u to vreme.

Pa vidi ovako ako pod osmanskim stanovnistvom etnicke Turke nije se zavrsilo tada, a mslim da nije ni danas, ima Juruka u okolini Stipa, Dorjana i Strumice. Ako si mislio na muslimane generalno i njih ima i dan danas.

Ovo drugo za doseljavanje ti takodje nije tacno, porodica moje supruge je kolonizovana na Kosovu posle Prvog svetskog rata, to nije moderna porodica od cetri clana,vec poprilicno grupa od 30 clanova, a bilo takvih jos. Ne zanm da li si upoznat sa momentom da u ovom peridou (1921.) Beograd poceo naglo da raste pa je imao 112000 stanovnika, sa jako puno doseljenika upravo iz juzne Srbije i Makedonije. Takodje sta ces sa iseljenicima u Ameriku i druge delove sveta.

Citat: a ostalo je procena i računanje.
Tvoje?
Vidi demografija je jedna komplikovana nauka. Ovakva racunja su zahtevan i mukotrpan proces. Zahtevaju jako puno vektora rada. .
Imas popis A i B, porstim uporedjivanjem ces doci do neke cifre kojo treba oduzeti unutrasnju i spoljnu migraciju koja dolazi u oblast izemdju popisa. Takodje vodis racuna da sa popisa skines sa popisa A unutrasnju i spoljnu migraciju koja odlazi iz oblasti,a desava se izmedju dva popisa. Pa onda skines novordjen za period koji te zanima (1919-1921). Onda dobijes koliki ti broj nedostaje i od tog broja odvojis sve koji su umrli prirodnom smrcu jer sve ostalo su zrtve rata (poginuli,umrli od rana, stradali u zrobljenistvu,stradali od okupacije, stradali od posledica bolesti i gladi). Pa onda razdvojis to na civile i vojnike.

Dopuna: 13 Nov 2018 9:35

Vidis zaboravio sam,treba sa popisa da skines i stradale u dva Balkanska rata.