Artiljerija u Kosovskom Boju

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ima i toga. ne bi turci dozvolili da se neko tako povuce iz bitke a da ga ne gone. prica o izdaji mi ne pije vodu, jer su se obojica kasnije borii protiv turaka

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Relativno kasnije se je Despot Lazarevic borio protiv Turaka,tek nakon smrti Bajazita,i to protiv jednog od sinova Bajazitovih.koji je svoje maceve okrenuo i protiv svog brata zeleci da preuzme presto.U jednoj od bitaka gine Djuradjov brat koji se je priklonio suparnickoj strani za vreme zarobljenistva Djuradja u Konstantinopolju.Inace Vuk Brankovic je kratko vreme bio u vazalskom odnosu prema Bajazitu,do 1393 godine,kada dolaze krstasi i on se njima prikljucuje u borbi protiv turaka,ali u bici krstasi bivaju potuceni i to zahvaljujuci Despotu lazarevicu.Inace Vuk Brankovic biva zarobljen od turaka i umire u turskom zatvoru.Jednostavno nije mogao da se pomiri da bude pod turskim vazalstvom sto najbolje dokazuje da na kosovu nije izdao Lazara.Negde sam citao da je Lazara izdao njegov prvi vitez koji je vodio odmornu vojsku i nie hteo da je uvede u borbu sto je dovelo do toga da knez biva zarobljen.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gde si to citao? nisam cuo da se pominje rezerva u srpskoj vojsci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vranjanac, mislis na bitku kod Nikopolja 1396. Kada je juris Despota Stefana i njegove oklopne konjice prelomio bitku na stranu Turaka?

Evo i ja da kazem koju: U vreme kosovskog boja su i Turci i Srbi svakako imali topove, medjutim nemoguce je da su imali bilo kakav ucinak u bici. Tadasnji topovi su bili vrlo, vrlo spore i nepouzdane sprave, korisne jedino prilikom opsade.
(Evo skica primeraka iz tog perioda: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici])

A evo i teksta koji sam postovao pre sto godina u temi: Srednjevekovni srpski vojnici: (izvinjavam se sto ga nisam preveo)
O ARTILJERIJI
The question of when the Ottomans first used firearms is still unanswered. The tufek, in its Persian form of tufenk, is mentioned in a mid-14th century Turkish epic in the hands of Christians. By that date it seems unlikely to have meant a Greek Fire syphon (see MAA 89, Byzantine Armies 886-1118} and probably referred to a primitive hand-gun as used in Italy (see MAA 136, Italian Medieval Armies 1300-1500). These Italian schiopetti, like the cerbottani blow-pipes, sound similar to the Persian zabtanah blow-pipe, a term which, by the 5th century, had become synonymous with tiifek\
Guns were adopted by the Mamluks of Egypt and the Moors of Spain in the mid-14th century, before being accepted by the Turks; yet it was the Ottomans who, of all Muslims, used them with the greatest success. Cannon may have been used against Karamania in 1388 and at the battles of Kosovo (1389) and Nikopol (1396). They were almost certainly used in sieges during the 1420s, while field artillery grew in importance from the 1440s.
The Balkans were an obvious source of Ottoman artillery. Venetian sclopi guns had been used in Dalmatia since 1351, while the Serbians imported medium-sized bombards from Venice or Dubrovnik in the 1380s before making their own in the 1390s. Skilled Balkan gun-makers, not all of whom became Muslim, were subsequently given timar fiefs by the Ottoman conquerors. Experts also came from further afield, including Urbanus of Transylvania whose huge cannon sealed the fate of Istanbul
(Isecak iz knjige Osprey Men at Arms: Armies of the Ottoman Turks )

Validnih podataka o Kosovskom boju ima vrlo malo, vecinom je to sklapanje mozaika od sitnih fragmenata. U celoj prici nikako ne pomaze debela naslaga mita koji obavija ovaj dogadjaj.
Turci su morali da se povuku da bi Bajazit sprecio eventualne pobune i ucvrstio svoj presto. E sad, ja zelim da verujem da su tome doprinele i ''batine'' koje su dobili na Kosovu, ali to ne znamo pouzdano. Neko je vec pomenuo da je u to bici izginuo cvet plemstva, nikako naroda. Sebri (seljaci) su u ratovima ucestvovali kao strelci, kao pomocni pesaci, korisni jedino da se neprijatelj malo zamori dok ih secka...

U vezi organizacije i vodjenja vojske moze kao dobra ilustracija posluziti ovaj tekst: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici] Opis pomenute bitke kod Nikopolja. Obratite paznju na nacin kako zapadni vitezovi vode tu bitku (hrabrost i individualna vestina u ratovanju je nesporna), Srbija se u to doba nimalo nije razlikovala od zapadnih zemalja (vizantijska kosuljica je spala odmah nakon Dusana i ostalo je bio cist feudalizam zapadnog tipa) pa je bitka na Kosovu vrlo verovatno slicno izgledala. (izvinjavam se ako sam pomalo konfuzan.)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo sa vitezom koji vodi rezervnu vojsku je verovatno jedna verzija price o izdajstvu Vuka Brankovica. Bar tako zvuci, ni ja nikada nisam procitao tako nesto.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Awatorn: Vrlo verovatno. I ja se maglovito secam da sam negde procitao da je Vuk komandovao konjickom rezervom. Mada sam takodje procitao i da je komandovao desnim srpskim krilom (onim sto je, navodno, razbilo levo tursko krilo i pretilo da zadje u ledja turskom centru...(po jednom od scenarija, u tom trenutku je Milos (?) ubio Murata. Ali kao sto rekosmo vec, premalo je validnih podataka

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Potpuno je tragicno sto o tri najvece bitke koje su Srbi vodili u srednjem veku (Velbuzd, Marica, Kosovo) znamo samo najosnovnije stvari... Sve se svede na slepo pipanje po mraku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U srednjem veku su zapise pravili u manastirima i za feudalce, kada je toga nestalo, nestalo je i podataka. Feudalci-sto izginuli, sto otisli u egzil u Dubrovnik, Veneciju, Budimpestu...Mnoge informacije o nasoj istoriji se nalaze po Dubrovackim arhivima. Cudi me samo za bitku kod Velbuzda jer je u to vreme postojalo carstvo...U stvari dok pisem na pamet mi pade da su i te arhive izgubljene u kasnijim dogadjajima....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mozda smo se lose razumeli,nije Vuk taj koji je vodio rezervu vec Lazarev prvi vitez,koji je kasnije ostao kao savetnik kneginji Milici na dvoru.Inace svi znamo da se je tada uvek u borbi vodila rezerva,tako da ne bi trebalo da vas cudi sto se ona pominje,ali da nije bila uvedene u borbu da potpomogne centar.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam natrcao na podatak da je Vuk vodio rezervu, ali nasao sam i podatak da je Vuk vodio desno krilo...mnogo je konfuzije, ti si natrcao, eto, na tog prvog viteza...Kako stoje stvari, istina o tom dogadjaju se moze samo naslutiti...