Rana istorija južnih Slovena - osvrt na nova tumačenja

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 31 Jan 2019 19:31

ostoja ::
Hajde da pojednostavimo - ako ne mozemo da povezemo danasnje Vlahe iz recimo Homolja ili Istre sa srednjovjekovnim (u skladu sa tretmanom u srednjovjekovnim srpskim zakonima) sem po imenu- na koji način možemo da izjednačimo te "srpske" srednjovjekovne vlahe sa hajd da ih nazovem ranosrednjovjekovnim "romaniziranim" stanovnistvom sem opet po imenu?
Zar nisu prema DNK istrazivanjima upravo Drobnjaci (srednjovjekovni vlaski rod) nosioci uslovno receno - "najcistijeg srpkog gena" ( koliko god smijesno zvucalo)


Vrtimo se u krug, a pišemo isto. Besmisleno je izjednačavati ta dva pojma jer od doseljavanja Slovena na Balkan i pre 100-200 godina njihovog dolaska(kada je potisnuto romanizovano stanovništvo) i period Nemanjića (u periodu kada imam neke pisane podatke o vlasima) prošlo je 500-600 godina.
Ne znam zašto insistiranje da se to izjednačava?

Vlasi u ranom srednjem veku su etnička kategorija (definiše ih pripadnost kulturi i jeziku) u razvijenom i poznom srednjem veku su socijalna kategorija (određuje ih obaveze prema vlastelinu tj. dažbine i privilegije kao deo zavisnog stanovništva).

Ne bih da komentarišem ko koliko litra ima krvi koja sadrži "najčistiji srpski gen" jer malo je nerelano da se etno-kulturološkoj skupini pripišu se i biološke osobine. Malo će to da naginje ka nacizmu.

U prošlosti asimilacija je bila prirodni proces (kao i danas). Danas, npr. Srbi čiji su preci otišli u Ameriku pre Prvog svetskog rata ne stavljalju IĆ u prezimenu već ICH što samo govori da u periodu od 100 godina se gubi jedna od karakteristika etničke pripadnosti.
Ni srednji vek nije imun na proces asimilacije.

ostoja ::
Pa i u samom srednjem vijeku su npr. za primorce vlasima (podijeljenim na rodove) smatrani svi iz unutrasnjosti - nevezano za to da li su bili stocari, trgovci, ratnici... hocu da kazem da se pojam vlah razlicito tumaci u odnosu na izvor i vrijeme u kom se koristi.

Ovo je odgovor svih pitanja. U različitim periodima se različito koristio taj termin, međutim, danas neki političari žele da današnje Vlahe izjednače sa ovima u prošlosti što prosto niti naučno moguće.

Dopuna: 31 Jan 2019 19:37

Morskisrle :: Креће раст Хелена, Рима, Германа, Османлија којима је свима био циљ цепање тог корпуса и то се данас види.

Zanimljivo.

Znači u biti Helena, Rima, Germana i Osmanlija je cepanje Slovena. Verovatno su imali nešto nalik Majn kamfu u kome su zagovarali uništenje Slovena.

Jel može malo ozbiljnosti u raspravi?

• 1Ovo se svidja korisniku: amstel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uzeti su uzorci skeleta ispod srednjovjekovnog spomenika na kome pise da tu pociva knez Nikola (zaboravio sam prezime) Drobnjak pa cemo vidjeti da li porodice koje pripadaju danasnjim Drobnjacima imaju isti DNK.
A koliko sam upoznat Drobnjaci imaju neku nordijsku grupu.

• 1Ovo se svidja korisniku: Misolovka
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Избрисао своје поруке због модерисања

• 3Ovo se svidja korisnicima: amstel, Skywhaler, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 31 Jan 2019 21:45

Morskisrle stvarno daviš sa glupostima, truješ raspravu. U DNK svih nas jasno se razlikuje deo koji se odnosi na došljake i deo koji se odnosi na starosedeoce. Ako nastaviš da troluješ sa glupostima stvarno ću morati da tražim da te najpre upozore a onda ... Kratko i jasno postoji vrlo oštra podela na DNK došljaka (Slovena) i starosedeoca. DNK je jasan kao i matematika 2 i 2 je 4 i ne može da bude 5 što ti ovde već par dana troluješ.

Dopuna: 31 Jan 2019 21:48

Istorijski izvori, arheološki nalazi i DNK rezultati se u potpunosti podudaraju i tu više nema šta da se raspravlja. da nešto od toga ne štima pa da kažemo ali sva tri ključna "izvora" se u potpunosti podudaraju i kraj priče više.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mozemo npr raspljavljati da li su Sloveni donijeki nordijski gen sa sobom ili je stigao iz primorja.
Do duse ne znam na osnovu cega

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kruger ::Mozemo npr raspljavljati da li su Sloveni donijeki nordijski gen sa sobom ili je stigao iz primorja.
Do duse ne znam na osnovu cega

Ako su ga imali Goti, eto potencijalnog odgovora.

• 1Ovo se svidja korisniku: amstel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da, Goti upravo potiču iz Skandinavije, pre nego što su se pokrenuli. Svi slovenski jezici imaju dosta pozajmljenica iz Gotskog, što znači da je bilo intenzivnih kontakata izmedju Gota i Slovena, pre početka slovenske seobe. Taj dodir bi mogao biti na teritoriji južne Ukrajine. Ima mišljenja da su Goti politički vladali Slovenima. Jezičke pozajmljenice iz gotskog su u vezi vojno-društvene hijerarhije, oružja...

Možda je i pojam vlah upravo pozajmljenica od Germana. Čitao sam o tome (Andre Martine) da je taj pojam u germanske jezike ušao od imena jednog keltskog plemena (verovatno hristijanizovanog) koji su bili južni susedi germana pre početka germanskog širenja. Imenom svojih prvobitnih južnih suseda Germani su počeli da označavaju sve hrišćane odnosno Rimljane... Od njih (verovatno do Gota) taj pojam preuzimaju Sloveni kao oznaku za sve romanizovane narode.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Oluj2.1 ::Ako može nešto o toj čudnoj genezi Rumunske nacije samo ukratko.

Itcolonel jel može ukratko o Rumunima????

• 1Ovo se svidja korisniku: Misolovka
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Избрисао своје поруке због модерисања

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tibor Živković je to drugačije obrazlagao. Mala,vojnička elita koja dolazi međ druge,formira državu,utapa se u većinu i ostavlja svoje ime. Ima na nekoliko mesta u svetu sličnih primera. Bugari ili Rusi, Asteke, Franci.