offline
- Pridružio: 19 Apr 2011
- Poruke: 32
- Gde živiš: Novi Sad
|
Наопако, па само си питао. Веруј ми, и ја бих волео да видим једног....
Dopuna: 21 Apr 2011 11:07
awathorn ::
@serbian ghost
Opet ne znam na koju bitku mislis? Ne znam da je bilo kada osim kod Angore, Bajazit zarobljen.
Drugo, za ovu teoriju o izmeni istorije i spaljivanju dokumenata plemstva itd. stvarno bi bilo lepo i korektno da navedes tacan izvor, posto se to kosi sa zvanicnom istorijom.
За почетак, док не нађем тачан датум и актера спаљивања докумената, ево овај текст у прилог:
Za nastanak ilirskih grbovnika je najzasluzniji admiral Ohmucevic. Don Pedro Ohmučević, admiral španske armade, viđen na španskom i nekim drugim dvorovima krajem XVI veka, osetio je posledice nepostojanja dokaza o svom plemenitom poreklu. Da bi taj problem rešio krenuo je u potragu za starim papirima kojim bi to poreklo dokazao. U tim vremenima nešto je moglo da bude pronađeno, a ponešto bi se i falsifikovalo. Prvi pokušaj, sa bosanskim biskupom Mateijem nije prošao i Veliki Savet Napuljske Kraljevine mu je tražio dodatne dokaze. On je tada posegnuo za starim grbovnicima i uz nečiju pomoć, dobio Grbovnik koji je, navodno, bio prepis jednog starog grbovnika sa Svete Gore iz 1352. godine. Tako je postao plemić. Taj falsifikat (zvanicnio ime tog grbovnika je "Korjenić-Neorić grbovnik") je nastao 1595 godine i baziran je na laznoj tvrdnji da je prepis starog grbonika koji je napravio pravoslavni svestenik koji je bio zaduzen za grbove na dvoru cara Dusana. Medjutim, istoricari su dokazali da su prvi grbovi poceli da se pojavljuju u Srbiji tek 10-20 godina pred kosovski boj a prvi koji je redovno poceo da korist stit sa grbom i oznake na kacigi je despot Stefan Lazarevic. U grbovniku Ohmucevica su prvo predstavljeni grbovi zemalja (Srbija, Bosna, Hrvatska), pa onda grbovi najvecih dinastija, pa onda odmah grb Ohmucevica. Ohmucevici jesu stvarno bili vlastelinska porodica, ali u vreme oko 1380-1420-te, i Dubrovnik ih nije priznavao oko 1590-te (a i te zemlje gde su oni bili vlastela su pripadale Turskoj tada) i Ohmucevic je morao da nadje neki dokaz da je stvarno plemic. Pa je onda on nacrtao svoje porodicno stablo i svakoj babi i prababi dodelio plemicko poreklo (recimo baba mu je bila iz porodice Cihoric i onda je on ubacio grb te porodice u grbovnik). Tako je upalo 20-tak porodica u grbovnik jer su se pojavljivale u njegovom rodoslovu. Ili su bile porodice gde su se njegove sestre udavale. Znaci grbovnik ima grbove zemalja, dinastija, poznatih velikaskih porodica koje su postojale ranije a i tada (i srpskih i hrvatskih i bosanskih), zatim dvadesetak rodjaka Ohmucevica a pred kraj ga je zasolio sa desetak porodica cuvenih junaka iz narodnih pesama, pa cak i nekoliko porodica kojima su pripadali franjevaci koji su crtali ovaj grbovnik (kad je falsifikat, crtaci vele, sto da ne ubacim i moju porodicu). Tako dolaze Orlovici u grbovnik, uz Jugovice, Oblacice, Obilice itd. Grb Orlovica iz tog grbovnika je prikazan na linku koji je pomenut ranije , u donjem desnom cosku (http://www.dosije.co.yu/sudar.htm). Original ovog prvog grbovnika se nalazi u Zagrebu i Solovjev je prectao sve grbove za potrebe svoje knjige iz fotografija celog grbovnika. Iz ovog grbovnika vode poreklo svi ostali ilirski grbovnici (fojnicki, londonski, becki, beogradski I i II). Druga verzija ovog grbovnika je nastala za potrebe Ohmucevicevog unuka (takodje admirala) i tu kopiju je vlada Srbije kupila u Becu u devetnaestom veku i tako je nastao Beogradski grbovnik I koji je izgoreo 1941-ve u bombardovanju Beograda (Orlovici su u njemu). Fojnicki grbovnik je nastao kao kopija ovog originalnog, s tim, sto u originalnom, natpisi su na srpskom (staroslovenskom) i latinskom i pri prepisivanju je crtac iz fojnice pravio greske u prezimenima jer nije znao latinski bas najbolje, pa su Santici postali Zantici, Hrebeljanovici su postali Grebeljanovici i slicno. Negde je toliko upropastio prezime da su kasniji istoricari mislili da su ta 2 grbovnika potpuno razlciti, medjutim, slike grbova idu istim redom i kad se uporede latinska prezimena iz prvog i fojnickog, uoci se zasto su greske napravljene. Fojnicki prepisivac se umorio pred kraj, pa je poceo da izbacuje svaki drugi grb i na samom kraju je izbacio citavih 5. To je razlog zasto Orlovici ne postoje u fojnickom grbovniku (izbacio je i Obilice). Ceo fojnicki grbovnik se nalazi na samostan.ba. U hrvatskim knjigama o plemstvu se pominju Grgur Orlovic koji je poginuo 1526-te u bitci na Mohacu i Jovan Orlovic koji je vojevao takodje u to vreme u Jajcu. Solovjev je dodao kometar da je grb Orlovica takozvani opisni grb (na engleskom "canting arm") gde je prezime porodice prikazano opisno na grbu. Tako Orlovici imaju orla na grbu, Glavici imaju 5 vucjih glava, Debelici imaju slona itd. Znaci ovaj grb na web sajtu i grb iz beogradskog grbovnika i onaj koji je registrovan na u heraldickom drustvu Beli Orao su plod maste franjevskog crtaca koji je radio originalni Ohmucevicev grbovnik. Stvarni grb Orlovica Pavla ostaje i dalje nepoznat.
|
I tako mladi"dereta" kreće da utvrdjuje kako zapisi o SRBIMA stoje i na Egipatskim piramidama 
