Red Zmaja

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Priznajem da sam pogriješi Vlad Tepeš III je bio njegov sin (Ispravio sam iznad) , on je 3 puta bio vladar Vlaške što znači da je morao bar 2 puti biti svrgavan pa se slaže sa tvojom pričom o zarobljavanju i kasnijem puštanju. Istina je da su Vlad Tepeš , Janoš Hunjadi i Srpski vladar (mislim da je bio Đurađ Branković) krenuli u pohod na turke u želji da ih protjeraju sa balkana, daleko su otjerali tursku vojsku ali ih je kod Balkanskog klanca mislim stigla zima tako da nisu mogli dalje napredovati a posle toga je vladao totalan raspad sistema tako da nije ni bilo više udruženih pokušaja za protjerivanje turaka. U to vrijeme su se stalno mijenjala savezništva tako da su se Srbi i Ugari (Đurađ Brankoviđ i Janoš Hunjadi) jedne godine klali međusobno oko granice a druge godine kao braća kretali u hajku na turke, šta znam valjda su teška vremena bila pa se moralo tako.Bio je sahranjen u manastiru Snagao ali kad je njegov grob otvoren tijela nije bilo a moja je pretpostavka da je tijelo prenešeno u strahu od turskog skrnavljenja i da je zakopano najvjerovatnije negdje na ostrvu na kom se nalazi manastir. Opet što se tiče silvana da nepostoje nebi ljudi tako krili informacije kao što vidiš nekoliko postova iznad
I još da dodam Njegovo Kraljevsko Veličanstvo Knez Александар Карађорђевић osnovao Suvereni Vojni Viteški Red Zmaja dana 28 јуна 2011 u Parizu svečanom poveljom i prihvatio je da bude osnivač, pokrovitelj i veliki majstor ovog reda. redzmaja.org/o-redu-zmaja/suvereni-vojni-viteski-red-zmaja/ evo vam i link nisam program da mogu sve da prepišem eto i moj doprinos

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Tamerlan/Timurlenko, se posebno raspitivao o 'oklopljenim dervisima'. Tada su mu rekli do ja to vazalna vojska despota Stefana. Pustio je veliki broj vazala.

Bajazit je uhvacen i odveden u Centralnu Aziju. Postoje neke price da je Bajazit drzan u zlatnom kavezu, ali istoricari tadasnjeg doba govore da se Timurlenko jako lepo ophodio prema Bajazitu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

serbian ghost ::Моја грешка. Ипак се радило о бици коју си навео. Мислио сам ан овај део:

.... У току повлачења, иако рањен, пробио се заједно са својим оклопницим до Бајазита како би му омогућио да се повуче. Тврдоглави Бајазит, који је још увек чврсто држао центар са 10.000 јаничара, одбио је да напусти бојно поље верујући да исход битке још увек није одлучен. Када је овај одбио, Стефан се повукао сам према западу штитећи од монголских одреда Сулејманово повлачење. Дуж овог пута у близини Анкаре и дан данас постоји топоним Срп гази (српски победник) који сведочи о храбрости и јунаштву српске војске. Бајазит је на једном вису наставио борбу с јаничарима до вечери, али је при покушају да се пробије пао с коња и био заробљен. Ускоро је умро у ропству. Заробљен је и Гргур Бранковић, али је касније откупљен.


Zanimljivo je to gađanje ciframa, da je Bajazit stvarno imao 10k ljudi uz sebe u tom momentu niti bu njega zarobili niti bi Stefan mogao da uopšte dođe do njega sa svojom vojskom. Bajazita su tada izdali mnogi vazali (začudo Stefan nije), Kara-Tatari su povukli veliki deo vojske na Tamerlanovu stranu i zadali veliki udarac Bajazitu (desno krilo Bajazitove vojske je bilo slomljeno). U svakom slučaju bitka je bila ogromna za to vreme, Stefan se jeste proslavio sa oklopnom konjicom ali nije ih bilo toliko kao što neko napisa (5000 čini mi se, što i može biti ali sve vojske ukupno) a na ruku mu je išto i to što mu je vojska uvedena iz rezerve odmorna u bitku. Tada Stefan jeste iz bitke izveo Musu Čelebiju (koji je inače ubio Vuka Lazarevića, Lazara Brankovića i pokušao da ubije Đurđa Brankovića), ali je kasnije sa Mehmedom I istog Musu i ubio.

Za Bajazitovu smrt se svašta priča, nekoliko verzija ih ima, jedna od tih verzija je i ono skidanje Olivere, Stefanove sestre i teranje da služi Tamerlana u prisustvu Bajazita, ali ta verzija verovatno nije tačna jer je odmah posle bitke ona i otkupljena.

Red Zmaja me interesuje ali to je samo zato što me interesuje i naša istorija. ^^

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zanimljivije je ono što se dešavalo sa Đurđom Brankovićem poslije te bitke dok nije došlo do pomirenja sa Stefanom Lazarevićem ali to je teški OFF topic. i samo da napomenem da naš Red Zmaja nema nikakve veze sa latinskim Ordo Drakonis.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 16 Jun 2012 2:39

Do sada sam se uverio da je ovo ozbiljan forum ,pacu u skladu sa tim zamoliti kolegu saska da nam predstavi neke dokaze o razlici izmedju Reda Zmaja i Ordo Drakonis ...i objasni koje je to nas red zmaja ...?????

Dopuna: 17 Jun 2012 18:29

mali off ,kad vec spominjemo Order Draconis ili ti Red Zmaja ,bio bi red da se spomenu i ostala hriscanska viteska uzdruzenja ,koja su nastala malo ranije :

Templari
Osnovani 1119 ,osnivaci Hju da Pajens i Godfri de Sant-Omer

Vitezovi Sv. Jovana (Hospitalc) ,osnovani 1119 ,osnivac Gerard Tom

Teutotonski Vitezovi ,osnovani 1190

Vitezovi Sv.Lazara ,osnovani kraj 12v

Viteski Red Kalatrave ,osnovani 1164 ,osnivac Rajmond od Fitera

Livoniska braca po macu ,osnovani 1202 ,sonivac,Albert biskup od Rige

Hristov Vojni Red ,osnovani 1319 ,osnivac ,Denis Kralj Portugala

Red sv. Stefana ,osnovan 1561 osnivac ,Kozimo de Medici

Red ALcantra -1117

Red Montdzoj -1180

Vitezovi sv .Tomasa -1191

Red Dobrzina -1216

Red Blagoslovene device Marije -1218

Vitezovi Krsta sa Crvenom Zvezdom-1219

Red od Montese -1317

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad dođem kući napisaću opširnije. Ordo Drakonis je bio namjenjen istrjebljenju šizmatika (nevjernika) i zaštiti katoličke vjere od istih a prema papinoj teoriji i Pravoslavci su nevjernici a tako su mislili i tada pa nebi imalo smisla da Srbi budu u viteškom redu koji je bio namjenjen istrebljenju njih.

Кодекс Дипломатикус 10/4 издање 1841 стр.684 - Ђ. Фехер. Одломак из статута Социетас Дракониса. Ово је прокламација да ће се борити против шизматика следбеника старог змаја и осталих народа Православне вере.Из самог текста је дакле јасно да је то и Верска а не само Баронска политичка Лига. Наш Витешки ред свакако се није борио сам против сам себе:-)

• 1Ovo se svidja korisniku: megadeki
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno ali isto tako smatram da ne postoje nikakvi istoriski dokazi o postojanju naseg Reda Zmaja ,kao epsko nasledje da ,ali istoriski ne .. A sto se tice Despota Stefana Lazarevica i njegovog primanja u Red Zmaja ,mislim da je to zbog njegove tadasnje velicine i uloge u vremenu u kom se nalazio .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

serbian ghost ::Из једног од мојих претходних постова:

"...Medjutim, istoricari su dokazali da su prvi grbovi poceli da se pojavljuju u Srbiji tek 10-20 godina pred kosovski boj a prvi koji je redovno poceo da korist stit sa grbom i oznake na kacigi je despot Stefan Lazarevic...."ne znam gde si to pronasao ali koliko znam takva je obelezja u Srbiji redovno prvi koristio Stefan Uros IV Dusan Nemanjic iliti Dusan silni... jer je negde u periodu izmedju 1331-1346
on bio prvi srpski plemic koji je imao redovan grb, sto je otprilike nekih pola veka pre Kosovskog boja. Evo i par slika:

najverovatniji (originalni) izgled grba:


savremeniji crtez grba:


A da razjasnimo nesto: Srbija je kao drzava imala grb i pre Dusana, kao i plemicke porodice; e sad mnogi mesaju taj "nedostatak" grba sa jednim obicajem. Naime u srednjevekovnoj Srbiji je bio obicaj da jedna porodica ima jedan grb koji se prenosio sa "kolena na koleno" i ti se grbovi nisu toliko iskazivali;Nemanjicki grb belog dvoglavog orla koji je u pojedinim prilikama bio predstavljan kao drzavni, potice od vizantijskog orla a mnogo je stariji od Dusanovog. Dok je u zapadnim kulturama bio potpuno suprotan slucaj (ako bih ja recimo bio srednjevekovni plemic, grb moga oca bi se razlikovao od mog s tim sto bi moj grb u sebi imao simboliku porodicnog grba, majcinog (jer bi verovatno i ona bila plemkinja) i ocevog, i svakako morao bi imati simbol koji predstavlja koja sam ja generacija po redu...heraldika je inace jako zamrsena i striktna sto se toga tice). e Dusan je bio prvi koji je uveo to (ajde da ga tako nazovem) pravilo s tim sto se nije ukorenilo sve do dolaska Karadjordjevica, cini mi se pa se tako kod njih javlja da razliciti pripadnici loze imaju razlicite grbovecemu je najbolji dokazgrb kneza Pavla ai to me nije mesto na ovoj temi ko hoce da sazna vise o njihovim grbovima objasnicu im na PP...

• 1Ovo se svidja korisniku: Dragan Mačak Damljanović
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da vas piupitam, jel neki od tih 'redova' koje pomenuste aktivan i dan danas javno ili tajno, ili je to samo srednjevekovni romantizam tj istorija?!!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Postoje mnoge spekulacije ali su sve one neosnovane, ako takvi redovi i danas postoje onda su njihovi pripadnici odradili vraski dobar posao gurnuvsi narod u kunfuziju oko istine postojanja jednog takvog reda. Prica je ista kao i sa sionskim prioratom: mozemo da spekulisemo koliko hocemo ali samo njegovi pripadnici (ako postoje uopste) znaju da li taj red postoji ili ne i sta je njegov stvarni cilj (malo paradoksalno zar ne )
Negde sam u ovoj temi procitao da je amblem reda zmaja bio zmaj koji sebi grize rep, pogledajte malo bolje i videcete da je to zapravo zmaj kome je rep obmotan oko vrata sto je simbol pobedjenog zmaja, a negde se ime reda zmaja javlja u obliku: "vitezovi reda pobedjenog zmaja" neko kratko vreme se, cini mi se, taj simbol odrzao u Ugarskoj kao orden, ali se otprilike vec tokom perioda izmedju pada Smedereva i Beograda taj red sve slabije i slabije spominje, dok je svojevremeno bio najprestizniji viteski red....
A zaboravio sam da napomenem: u onoj apokrifnoj (savremenoj) predsatavi Dusanovog grba,(koji sam okacio gore) vidi se obelezje jos jednog viteskog reda ciji je car Dusan bio clan i osnivac, u vidu ordenskog lanca ispod grba prikazan je amblem reda vitezova Sv. Stefana. Eto cisto jedna mala informacija...