Dečki zar katana ne spada u grupu sablji kao šaska, kilji, tulva, szablai ostale???
Čitao sam na netu navodno duel jednog Crnogorskog dobrovoljca u ruskim redovima na dalekom istoku koji se tukao u duelu sa samurajem on sa sabljom a ovaj sa katanom gde je crnogorac pobedio.
Ono što uporno grešite jeste da su Katana i samuraj jedno - jedan sistem. Ta glupa poređenja neukih foliranata kojih povrh svega treniraju druge veštine pa to okače na youtube su smešna. Da u ruke samuraja stavite mač koji su koristili musketari on pojma ne bi imao šta sa njim da radi. Zato je Katana najsavršeniji mač u istoriji jer je vekovima doterivan u skladu sa najefikasnijom veštinom mačevanja.
Leonardo kada su Mongoli i kinezi krenuli na japan sa najvećom flotom u istoriji sveta zadesio ih je Božanski vetar koji je skoro sve brodove potopio. Ali ne sve! Kako je duga obala Japana desila se čuvena bitka na jednoj plaži gde se igrom slučaja zadesilo 10 puta više Kineza u teškim oklopima - samuraju su ih isekli na rezance. Nisu Kinezima pomogla ni duga koplja, ni mačevi, ni oklopi. Jesu bili umorni od plivanja ali bilo ih je deset puta više.
Leonardo ::Koliko ja znam katana se vodi kao blago zakrivljeni, sa jednom oštricom mač. Postoje pravi mačevi sa jednom oštricom.
Ako izuzmemo sablje saravnom oštricom kao što je Crnogorska i Pattonova sve ostale su sa zakrivljenom oštricom namenjene sečenju kao i katana.
Dopuna: 10 Nov 2015 21:04
Gvozdene nisam neki stručnjak za mačevanje al europski stil mačevanjase razlikuje od japanskog otud i drugačiji oblik mača zar ne. Europski dvosekli mač je namenjen sečenju, ubadanju i jabukom narukohvatu možeš da mlatneš neprijatelja kao na onom snimku dok je katana prvenstveno namenjena sečenju. Šta više neoklopljenog čoveka protivnika možeš iseći odlično i sa dvoseklim mačom podjednako kao i sa katanom. Opet ih ne vredi uspoređivati to su 2 različite škole i korišteni su drugačije al im je namena bila ista u borbi ubiti neprijatelja/protivnika.???
Gvozdena reč ::@Leonardo
Tebi je teško objasniti jer imaš predrasude. Prvo, okačio si nekoliko klipova evropskih foliranata da ne kažem neku težu reč i polaziš od tvog treniranja borilačkih sportova i tenisa.
Izvini, a koje su tvoje kvalifikacije oko ove teme da tako lako mozes da ocenis dal je neko folirant ??
Gvozdena reč ::Kao što sam već jednom rekao dvoručna tehnika je ogromna prednost u snazi i brzini - pitaj teniseru Novaka Đokovića i Moniku Seleš. Drugo taj polupismeni stranac poredi babe i žabe, valjda zarađuje na posetama na youtube!?!?
Snaga jeste, ali ne i brzina.
Vidis macevanje nije samo zamah, vec i povratak u stav posle zamaha, inace bi bilo najbolje koristiti sekire za cepanje panjeva.
A sto se zarade tice, svako se snalazi na svoj nacin.
Gvozdena reč ::
Evo šta ja vidim na ovom video kao neko ko je trenirao Kendo:
Kendo je sport, isto kao sto je i olimpisko macevanje, a osim toga i ovaj "folirant" je takodje vezbao Kendo.
Gvozdena reč ::Osnovno što brkate Katana i samuraj su jedinstven sistem oružja
A evropsko nacini macevanja nisu ??
Niti je Kendo jedini nacin macevanja u Japanu, niti je evropsko macevanje jedinstveno. Svaki stil ima svoje prednosti i mane.
Gvozdena reč ::
Ako ti je ovaj video mera validnosti, naci cu ti za pet minuta cetiri videa koji ismejavaju ova isti video i aktere koji su u njemu.
Leonardo ::Naravno za sečenje lake pešadije dušu dalo.
U cemu je tu bolji od bilo koje evropske ili indiske sablje ?? Cak sta vise, u istoj tezinskoj kategoriji sablja je uvek (ama bas uvek) duza i mnogo laksa za upotrebu na konju.
Znaci da se razumemo, ne tvrdim da je Katana loso oruzje, ali daleko od toga da je "najbolje". Ima svoje prednosti ali i dosta svojih mana, dobro obuceni vojnik ce se odlicno sluziti i sa jednim i sa drugim i mnogo vise od samog oruzja u dvoboju ce pobediti bolje obuceni macevalac.
Peine stvari su vrlo proste, namenski su pravljeni mačevi za upotrebu:
1. jednom rukom
2. dve ruke.
Mačevi za upotrebu jednom rukom moraju da budu prilično lakši od onih koji imaju dršku za dve ruke. Prilikom sečenja jednom rukom brzina koja se postiže je manja od brzine koja se postiže Katanom ali brzina tu nije glavni problem tih "lakih" mačeva već sila koju jedna ruka zbog neprirodnog položaja može da isporuči prlikom udarca. Zamisli da neko promaši protivnika i udari u čvrst predmet - laki mač bi mu ispao iz ruke, kod dvoručne tehnike ne. Zato su ti laki mačevi odlični za ubadanje i tu su musketari bili odlični, samo naspram samuraja nebi imali šanse jer njihova veština i pločast oblik katene su kao stvoreni za odbijanje bilo koje tehnike ubadanja. To zanam, trenirao sam i to nam je bila najlakša vežba.
Evropski teški mač sa drđkom za dvoručnu tehniku nije maksimalno usavršen za tu tehniku, ni po obliku ni po masi ni po rasporedu mase ni po vrhu kojie se teško seče ali lako ubada. U prevodu udarci koji su liče na udarce samuraja su prilično sporiji zbog tog mača. Tu je važna priča ko je stariji kokokška ili jaje. Evropljani su dizajnirali taj mač pre nego što su otkrili sve tajne veštine dvoručne tehnike. Kod Japanaca je tehnika upotrebe uvek bila za korak ispred Katane i oblik Katene se menjao samo da bi pratio veštinu. Svi znaju da je kod ljudi iz Azije desetinama vekova na sceni filozofija jedinsta uma i tela (i oružja).
Ima jedan ozbiljan problem Katana u slučaju borbe sa evropskim teškim mačevima. Ukoliko bi krstaš potpuno vodoravno položio oštricu i snagom celog tela kao prilikom udarca u bejzbolu krenuo na samuraja postoji velika verovatnoća da bi se bilo kakav pokušaj blokade završio lomljenjem Katane. Pogotovo ako bi taj udarac bio nisko u predelu kuka. Iz raloga što samuraji nikada ne bi postavli oštricu u blokadu već najširi deo Katane. zašto bi tako blokirali? Zato što su tako naučeni. Ako uzmemo u obzir da bi kod ubadanja evropski teški mač i Katana bili jednaki ili zbog dužine za nijansu Katana inferiornija dolazimo do rezultata da je katana superiornija u 6 udaraca naspram 2. I to uslovno dva jer se to ubadanje sa teškim mačevima retko praktikuje. Sve sam rekao.
@Trpe grozni
Pročitaj prethodnih nekoliko strana. Trenirao sam Kendo. Negde sam objašnjavao već tehniku udarca i zašto je brz i snažan - da baš podseća na tehniku cepanja drva - a vi probajte da cepate drva sa sekirama različite mase a iste dužine držalje(šumadijski naziv) primetićete razliku brzini.
Ono što uporno grešite jeste da su Katana i samuraj jedno - jedan sistem. Ta glupa poređenja neukih foliranata kojih povrh svega treniraju druge veštine pa to okače na youtube su smešna. Da u ruke samuraja stavite mač koji su koristili musketari on pojma ne bi imao šta sa njim da radi. Zato je Katana najsavršeniji mač u istoriji jer je vekovima doterivan u skladu sa najefikasnijom veštinom mačevanja.
Leonardo kada su Mongoli i kinezi krenuli na japan sa najvećom flotom u istoriji sveta zadesio ih je Božanski vetar koji je skoro sve brodove potopio. Ali ne sve! Kako je duga obala Japana desila se čuvena bitka na jednoj plaži gde se igrom slučaja zadesilo 10 puta više Kineza u teškim oklopima - samuraju su ih isekli na rezance. Nisu Kinezima pomogla ni duga koplja, ni mačevi, ni oklopi. Jesu bili umorni od plivanja ali bilo ih je deset puta više.
Katana i samuraj nisu jedan sistem. Katana je mac, a samuraj je covek. Danas ne moras da budes samuraj da bi imao Katanu, a samuraji su koristili razlicita oruzja. I kada bi samuraju dao musketarski mac, on bi umeo da ga koristi. Jer ume da koristi koplje, a ume i da macuje. Vidi, samuraj nije ucio samo Kendo ili Kenjicu, vec sijaset razlicitih borilackih vestina i gomilu razlicitih oruzja.
Kada pricas o tome koji je mac najbrzi, najbolji... moras da iskljucis sve uticaje koji su nezavisni od maca. Dakle ili izbacujes samuraja iz razmatranja ili tome istome samuraju dajes razlicite tipove maceva. Sa stanovista fizike, a ona je bitna za brzinu, nema razlike izmedju katane i bilo kojeg zakrivljene dvorucne sablje.
E sada druga bi diskusija bila da li je bolji samuraj sa Katanom ili Francuski vitez sa macem... Ili Kendo vs Naginata:
Gvozdena reč ::Ono što uporno grešite jeste da su Katana i samuraj jedno - jedan sistem. Ta glupa poređenja neukih foliranata kojih povrh svega treniraju druge veštine pa to okače na youtube su smešna. Da u ruke samuraja stavite mač koji su koristili musketari on pojma ne bi imao šta sa njim da radi. Zato je Katana najsavršeniji mač u istoriji jer je vekovima doterivan u skladu sa najefikasnijom veštinom mačevanja.
Ne mislim da je čovek folirant. Uostalom zašto bi te vređao njegov stav. Evropljani su isto tako usavršavli svoja oružija. Nisu se mogli držati jednog rešenja, jer se oklop menjao i osvajana su nova znanja iz metalurgije. Japan je dugo kaskao u pogledu kvaliteta čelika u odnosu na Evropu, pogotovo ako se ide unazad do Rima. Kad se pojavilo vatreno oružije pravila igre su se drstično promenila. Ne mislim da je ta evolicija oružija bila loše i čini mi se da danas ima daleko više ljudi koji veličaju čudnovate moći katane nego u srednjem veku. A mislim da potcenjuješ koliko su muskete zarazile Japan.
Samuraj je čitav sistem, a tu spadaju osim drugog oružija i njegovi podređeni. Ako bih trebao da klasifikujem prema značaju, kvantitetu i kvalitetu oružija koju su razvili Japanci, te u poređenju sa pandamima u svetu onda katana sigurno nije na prvom mestu. Bez obzira na vrhunsku izradu i sve dobre osobine.
1. Yumi - jedan od pandan je engleski luk. Yumi koristi dužu i težu strelu, koja nosi nešto veću energiju i leti mirnije do cilja. Jedino za šta nisam siguran je da su imali pandan engleskom vrhu za borbu protiv oklopa.
2. Naginata i yari - možda neko može o tome.
Gvozdena reč ::Leonardo kada su Mongoli i kinezi krenuli na japan sa najvećom flotom u istoriji sveta zadesio ih je Božanski vetar koji je skoro sve brodove potopio. Ali ne sve! Kako je duga obala Japana desila se čuvena bitka na jednoj plaži gde se igrom slučaja zadesilo 10 puta više Kineza u teškim oklopima - samuraju su ih isekli na rezance. Nisu Kinezima pomogla ni duga koplja, ni mačevi, ni oklopi. Jesu bili umorni od plivanja ali bilo ih je deset puta više.
Tačno do poslednjeg detalja kako su Japanci desetkovali Mongole i Kineze nažalost ne znamo. Katana i drugi japanski mačevi iz tog perioda su bili superiorni za borbu 1 na 1 od mongolski mačeva, prvenstveno namenjenih za konjici. Pogotovo na skučenom prostoru, kao što je npr. brod. Prednost Mongola je bila u mobilnosti, a preduslov je bio da se sigurno iskrcaju na obalu, zaposednu kamp i onda na bojnom polju razviju svoju formaciju. Japanci nisu imali odgovor na munjevite napade mobilnih strelaca i konjice uopšte. Naravno kako su bili vešti borci i brzo prenosili znanje i informacije, svaku put kad su bili u prilici koristili su efekat inzenađenja i terena u svoju korist. A onda su sami razvilijali mobilne strelce.
CheefCoach
Kako bre da izbacim samuraja? I Apač je najbolji PO helikoter samo nije kada mu izbaciš helfajer rakete i zameniš iz maljutkama iz 1967. godine.
pein ::Dečki zar katana ne spada u grupu sablji kao šaska, kilji, tulva, szablai ostale???
Čitao sam na netu navodno duel jednog Crnogorskog dobrovoljca u ruskim redovima na dalekom istoku koji se tukao u duelu sa samurajem on sa sabljom a ovaj sa katanom gde je crnogorac pobedio.
Ono sablja se koristi sa jednom rukom, ali moze se i tako reci.
Tehnicki (kako sam ja citao negde) bio je Crnogorac+sablja+konj protiv Samuraj+Katana+konj. Velika je razlika. Crnogorski junak se u zadnjem trenutku zavukao ispod konja i udario samuraja sabljom odozdo. Kozacka skola jahanja.
To ti je problem kada neko uci 8 udaraca citav zivot do savrsenstva. Nema kreativnosti.
Velika je razlika. Crnogorski junak se u zadnjem trenutku zavukao ispod konja i udario samuraja sabljom odozdo. 
Kozacka skola jahanja.
