Samurajski mač katana i njegova upotreba

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragon986 ::Šta ne postoji ajde bre razmisli pre nego napišeš nešto:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Za svaku završnicu možemo naći ime u Judou

Ponovo bi zamio bez "razmisli pre nego što kažeš".

E pogledaj sad ta ista bacanja u Judou, pa vidi šta se hvata rukama prilikom izvođenja....

Niti jedna završnica sa snimka nema nikakve veze sa tehnikom Judoa, i da ne idemo jednu po jednu, zna se ko ih je prvi "patentirao" i to za svaku posebno

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 23 Nov 2015 9:56

ikan ::Onda bi zaključak bio: katana nije ništa ni bolji ni lošiji mač od evropskih, što važi i za borca, a i za vojsku.

Da, to je zakljucak.
Isto vazi i za borce sa katanama, ima dobrih, ima losih i ima srecnih. Sve u svemu, ako se pogodi dobar borac sa dobrom katanom i dobrom srecom, moze pobediti skoro svakoga, ali isto se to odnosi i na evropski, indiski, kineski ili neki africki (ili bilo kakav) sistem borac-oruzje.

Dopuna: 23 Nov 2015 10:03

Hektor ::

Ponovo bi zamio bez "razmisli pre nego što kažeš".

E pogledaj sad ta ista bacanja u Judou, pa vidi šta se hvata rukama prilikom izvođenja....

Niti jedna završnica sa snimka nema nikakve veze sa tehnikom Judoa, i da ne idemo jednu po jednu, zna se ko ih je prvi "patentirao" i to za svaku posebno

@Hektore, molim te nemoj, nije tema borilacke vestine, vec katana i njeno usporedjuvanje sa ostalim srednjevekovnim macevima.

P.S.
Interesantno je da se tolki zanimamo oko maceva, dok je glavno oruzje na srednjevekovnom boistu bilo koplje (u Japanu), tacnije kombinacija koplja i stita (u Evropi). Mac je bio (moderno kazano) sekundarno oruzje koje je sluzilo kada se koplje polomi (barem kod velikasa, kod obicnih vojnika u pitanju je bio sasvim obican noz koji bi im se nasao pri ruci).
Ali holivudski filmovi (kao i obicno) iskrivljuju nasu prestavu o srednjevekovlju.

• 2Ovo se svidja korisnicima: dobri covek, Leonardo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Вероватно шаблонски приступ, који није био стран ни на овом крају глобуса.
У масовним сценама се не труде да их претерано "уразличите", или их разликују по презимену, као Фата синове?
Како год, њихово сликарство није развило перспективу до јачег уплива западне уметности (неспретни покушаји од 19. века), стилизација и илустрација за широке народне масе.
У Европи тек дочекана као Уметност, укио е техника графике била је заправо комерцијала, рекламе, флајери и слично, речником данашњице. Папир у који је пакован финији чај за извоз био је право откровење, утицало на импресионизам. Било је ту заиста успелих сликара (Хокусаи, Утамаро, Шараку, Хирошиге...), али већина су били просечне занатлије које отаљавају посао.

Својевремено ми допаде шака стрипована верзија "Генђи моногатари", романа из 11. века, са 70+ главних и скоро 400 споредних личности, за које и Јапанцима морају да праве мендељејевске шеме и родослове, да сконтају ко ту кога и зашто. СВИ су имали исту фацу, ...им се у њу!
Интересантно је да Јапанци, када пишу латиницу, имају поприлично исти рукопис (иста школа или сиротиште?).
Него, да се вратим у милитантне воде.
Својевремено оде колега у Кину на студије. Тренирао је карате, па покуша да се убаци у неке њихове (заборавих која школа). Чике га лепо упитале, колико остаје тамо. САМО 4 године!? Хајде ти, дечко код колега тамо других, прекратко је време да научиш и само правилно дисање наше школе, док код њих и можеш да достигнеш неки ниво!
Као и све за друго, систематско и дуготрајно тренирање давало је резултате. Симпатична приповетка од Ихаре Саикакуа из збирке о самурајским врлинама каже како се млађани самурај оженио неком уговореном (спарили их родитењи као бебе), иако је била ружна за причу, обашка рошава од богиња. Свака част, тако треба, али због изгледа госпоје већину свог времена проводио је на вежбалишту: Доводећи тако своје вештине до перфекције, брже је напредовао у каријери. Спој лепог (у овом случају ружног!) и корисног.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Bane san ::Хекторе, хвала на просветљењу.


Problem je samo u razlici od nekih 500 godina. Dakle, u to vreme u Japanu, drvene motke proveri....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hektor ::dragon986 ::Šta ne postoji ajde bre razmisli pre nego napišeš nešto:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Za svaku završnicu možemo naći ime u Judou

Ponovo bi zamio bez "razmisli pre nego što kažeš".

E pogledaj sad ta ista bacanja u Judou, pa vidi šta se hvata rukama prilikom izvođenja....

Niti jedna završnica sa snimka nema nikakve veze sa tehnikom Judoa, i da ne idemo jednu po jednu, zna se ko ih je prvi "patentirao" i to za svaku posebno

Što se tiče Judoa jer misliš da policijski organi radi koji svi treniraju Judo ne mogu da ga primene jer protivnik ne nosi GI (odn kimono), razmisli pa mi odgovori. Judo bez kimona je vrlo primenljiv i kao takav se primenjuje u realnim uslovima. Kimono je stvar tradicije i sportskog nadmetanja, i ništa drugo. Sve te tehnike primenjuju MMA borci samo što je njima malo teže jer u pravom judo-u za komono se hvata i time se lakše tehnika izvodi.

- A što se tiče završnica samo ću ti navest jednu koja je prva na snimku a to je Triangle choke na rečniku BJJ a izvorno se ta završnica zove Sangaku-jime. Kako ih može patentirati neko kada je taj neko odn Carlos Gracie rodonačelnik BJJ učio od jednog od najpoznatijih japanskih judo majstora Mitsuo Maede, koji je ujedno učio i najpoznatijih od svih Helio Gracia. Današnji Judo se manje bazira na borbi u parteru, i to je jedini razlog zbog čega se ljudima čini da je BJJ uveo nešto novo. To je naročito karakteristično za evropski judo. U japanu se podjednako vežba i parter i stojeći stav. Zapamti svaka tehnika čak i nove tehnike koje su uvedene u BJJ su varijacija tehnika Judo-a.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragon986 ::
Što se tiče Judoa jer misliš da policijski organi radi koji svi treniraju Judo ne mogu da ga primene jer protivnik ne nosi GI (odn kimono), razmisli pa mi odgovori. Judo bez kimona je vrlo primenljiv i kao takav se primenjuje u realnim uslovima. Kimono je stvar tradicije i sportskog nadmetanja, i ništa drugo. Sve te tehnike primenjuju MMA borci samo što je njima malo teže jer u pravom judo-u za komono se hvata i time se lakše tehnika izvodi.
Zahteva odeću (zbog hvata) bez odeće jeste problem, pa se tehnika modifikuje i zahtevnija je. Zato se npr pre borbe obavezno proverava da takmičan nije "znojav", "mastan", namazan kremom itd, jer bi mu to dalo veliku prednost.
dragon986 ::- A što se tiče završnica samo ću ti navest jednu koja je prva na snimku a to je Triangle choke na rečniku BJJ a izvorno se ta završnica zove Sangaku-jime. Kako ih može patentirati neko kada je taj neko odn Carlos Gracie rodonačelnik BJJ učio od jednog od najpoznatijih japanskih judo majstora Mitsuo Maede, koji je ujedno učio i najpoznatijih od svih Helio Gracia. Današnji Judo se manje bazira na borbi u parteru, i to je jedini razlog zbog čega se ljudima čini da je BJJ uveo nešto novo. To je naročito karakteristično za evropski judo. U japanu se podjednako vežba i parter i stojeći stav. Zapamti svaka tehnika čak i nove tehnike koje su uvedene u BJJ su varijacija tehnika Judo-a. A ako ti pustim snimak gde na ilegalnim borbama mnogo pre prvog UFC-a rade Triangle choke ? Dakle, mnogo pre braće Gracie.... Judo takve (niti jednu drugu) završnice nikada nije imao u svom domenu. U Judou, opšte je poznato, pravila ko je pobednik su drugačija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Zahteva odeću (zbog hvata) bez odeće jeste problem, pa se tehnika modifikuje i zahtevnija je. Zato se npr pre borbe obavezno proverava da takmičan nije "znojav", "mastan", namazan kremom itd, jer bi mu to dalo veliku prednost.


To što se modifikuje ne znači da to nije Judo. Bacanje koje se izvodi je judo bacanje. Sa svojim imenom. To bi ti isto bilo kao da kažeš grapling nije bjj. Da grapling jeste Bjj samo bez gi-a. To što kažeš je logička greška. Nešto jeste ili nije judo. Ne bi bilo Judo kada bi tehnika toliko bila izmenjena, u svim elementima. Od "pakovanja" preko ulaza u bacanje do samog bacanja. U ovim elementima može biti modifikacija zato što to zahteva trenutna potreba ali je ona i dalje judo tehnika.


Citat: A ako ti pustim snimak gde na ilegalnim borbama mnogo pre prvog UFC-a rade Triangle choke ? Dakle, mnogo pre braće Gracie.... Judo takve (niti jednu drugu) završnice nikada nije imao u svom domenu. U Judou, opšte je poznato, pravila ko je pobednik su drugačija.

Te ilegalne borbe o kojima pričaš imaju svoje ime i nazivaju se Vale tudo i bile su popularne u Brazilu, sve do pojave prvog UFC. Mada se i danas mogu naći u Brazilu. Naravno da je imao Jigoro Kan je osnovač Judoa u kojima imaš sve izvorne tehnike koje se manje više danas izvorno primenjuju u BJJ. BJJ je samo te izvorne tehnike proširila i sve njihove tehnike su varijacije tih izvornih tehnika. A evo ti sve Judo tehnike koje se tiču rada u parteru završnica i tako to pa sam jednu po jednu istražuj.


Osaekomi-waza[edit]
(pins / mat holds)

Kuzure-kesa-gatame (崩袈裟固)
Kata-gatame (肩固)
Kami-shiho-gatame (上四方固)
Kuzure-kami-shiho-gatame (崩上四方固)
Yoko-shiho-gatame (横四方固)
Tate-shiho-gatame (縦四方固)
Kesa-gatame (袈裟固)
Shimewaza[edit]
(chokes or strangles)

Nami-juji-jime (並十字絞)
Gyaku-juji-jime (逆十字絞)
Kata-juji-jime (片十字絞)
Hadaka-jime (裸絞)
Okuri-eri-jime (送襟絞)
Kata-ha-jime (片羽絞)
Do-jime (胴絞)
Sode-guruma-jime (袖車絞)
Kata-te-jime (片手絞)
Ryo-te-jime (両手絞)
Tsukkomi-jime (突込絞)
Sankaku-jime (三角絞)
Kansetsu-waza[edit]
(joint locks)

Ude-garami (腕緘)
Ude-hishigi-juji-gatame (腕挫十字固)
Ude-hishigi-ude-gatame (腕挫腕固)
Ude-hishigi-hiza-gatame (腕挫膝固)
Ude-hishigi-waki-gatame (腕挫腋固)
Ude-hishigi-hara-gatame (腕挫腹固)
Ashi-garami (足緘)
Ude-hishigi-ashi-gatame (腕挫足固)
Ude-hishigi-te-gatame (腕挫手固)
Ude-hishigi-sankaku-gatame (腕挫三角固)
Kinshi-waza (forbidden techniques)[edit]
These are techniques that have been removed from competition, mostly because of their high risk of injury.

Ashi-garami (足緘)
Do-jime (胴絞)
Kani-basami (scissor sweep) (蟹挟)
Kawazu-gake (河津掛).


Pogledaj borbu iz 1951 između rodonačelnika BJJ helio Gracie i džudiste Kimure. U kojima možeš da vidiš kako je Kimura pobedio i to baš završnicom. E sada za taj meč familija Gracie kaže da je ovaj bio mnogo teži od njega itd ali današnji dokai ne govore u prilog tome. Meč traje 13min.

Ja sam negde imao celu borbu al evo ti ovaj highlights od 2 min sa YT.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragon986 ::

Pogledaj borbu iz 1951 između rodonačelnika BJJ helio Gracie i džudiste Kimure. U kojima možeš da vidiš kako je Kimura pobedio i to baš završnicom. E sada za taj meč familija Gracie kaže da je ovaj bio mnogo teži od njega itd ali današnji dokai ne govore u prilog tome. Meč traje 13min.

Ja sam negde imao celu borbu al evo ti ovaj highlights od 2 min sa YT.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Nisam mislio na te borbe... npr Taktarov (prvenstveno Ruski sambo)je pre UFC imao 200 borbi, mnoge su snimane i snimci su na netu...
Borba koju si pustio nije borba MMA, udarci su bili zabranjenu...
Od mene dosta OFF, tako da to je to, za nešto više 29.11.2015.godine u Novom Sadu

Istina jeste da je mač dominantno bio sekundarno oružje. Ne isključivo i ne u svim vremenskim odrednicama u Evropi, ali pretežno da.

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, Jovan Nenad
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I opet usraste temu kao i mnoge druge.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bilo kako bilo...Lekso dobi samuraja....