Samurajski mač katana i njegova upotreba

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro, sad ideš u sitna crevca. Nije originalno možda predviđena za sečenje ali sve njene tehničko tehnološke karakteritike su uslovile da se koristi za sečenje pa je u skladu sa time razvijen i čitav set veština da se koristi u te svrhe. Poenta je ista, katana je mač za sečenje.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Avg 2020 11:26

Dobro, nema potrebe da si sada uvređen ili arogantan. Zanimalo me je da vidim koliko poznaješ samo tehniku upotrebe mača. Da znam koliko treba da spustim nivo. Kao što rekoh nisam dobar mačevalac, ali poznajme praktičnu upotrebu mača. I to ne teorijski, nego praktično.

Stavio si tendencioznu sliku. Za sve ostale katane su često imale disk nakrsnicu. Nisu baš bile gologuze.


Da ne bi bilo onih momenta, ti se ložiš na katane. Ne, ne ložim se na katane. Ja sam se bavio evropskim oružjem, više ga volim i cenim od bilo kog drugog. I to znam da koristim, na raznim nivoima, neko bolje, neko lošije. Nemam neku bajkoviti sliku katane ili bilo kog drugog mača. I ako nisam ni preterani ljubitelj mačeva, znam koliko i šta mogu.

Dopuna: 24 Avg 2020 11:40

Citat: Zato sto kada ivica maca sklizne uz ivicu maca nakrsnica arming sword-a sigurno zaustavlja secivo. Uostalom cim je nkarsnica veca, mora da bolje stiti saku.


To je otprilike jedini scenario gde će nakrsnica pomoći. Protivnici su blizu, nema prostora da se korakne unazad, udarac ide odozgo, nema prostora da se digne mač iznad glave. Ni ima u evropskom mačevanju tehnika da mač ne stigne do nakrsnice. Ili se propusti, spuštanjem vrha pored tela ili da se odbaci.

Citat: Uz arming sword ide i stit i oklop, a tako je islo i uz katanu. Stvar je u tome sto je Katana usla u 19. a cak i 20. vek kada je oklop bio izbacen. Prosto su morali da dodaju zastitu za saku u nekom trenutku.

Ne ide uvek štit, ako nosiš pun oklop ne ide štit. U Japanu se ne koriste štitovi. Japanci izbacuju samurajski oklop u drugoj polovini XIX veka. U XX je manje bitno šta mač ima ili nema. Mač kao oružje je završio svoju karijeru.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A.R.Chafee.Jr. ::Dobro, nema potrebe da si sada uvređen ili arogantan...

Ja nikada nisam arogantan, ali sofizam me jako nervira, i pocinjem da reagujem vrlo burno na njega. Izmenio sma sve delove gde nisam bas bio fer.

Svaki mac, ukljucujuci i Katanu, je oruzje koje se ponese kada se ide na pijacu u cilju samozastite. Samuraj je u rat isao sa musketom, ali se nije odvajao od svog maca. Kada se uzme u obzir vremenski period u kome je Katana koriscena, sto bi rekli sve do 1945. , ona je morala da ima bolju zastitu za saku. Ukoliko dodje do dvoboja, macevaoc sa zasttiom ima prednost (ranjena saka jako tesko zaceli cak i danas). Tipovi Evropskih maceva su dolazili i odlazili sa vremenom, svaki optimizovan za svoju epohu, a Katana je nekako ostala ista.

Uporedjivati Katanu sa bilo kojim drugim macem koji ima iste nedostatke kao i Katana, ne opravdava nedostatke iste.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Svaki mac, ukljucujuci i Katanu, je oruzje koje se ponese kada se ide na pijacu u cilju samozastite.

Pa nije baš tako. Al nema veze.


Citat:Samuraj je u rat isao sa musketom, ali se nije odvajao od svog maca. Kada se uzme u obzir vremenski period u kome je Katana koriscena, sto bi rekli sve do 1945. , ona je morala da ima bolju zastitu za saku. Ukoliko dodje do dvoboja, macevaoc sa zasttiom ima prednost (ranjena saka jako tesko zaceli cak i danas). Tipovi Evropskih maceva su dolazili i odlazili sa vremenom, svaki optimizovan za svoju epohu, a Katana je nekako ostala ista

U Evropi se mač menja jer se način ratovanja menja. U Japanu ratovanje ostaje na isto do XIX veka. Za to vreme evropske armije prođu kroz niz promena. Evropsko društvo prolazi kroz niz promena. Japansko ne. Samuraj se bori u oklopu do pola XIX veka. Nema potrebu da ima bolju zaštitu šake na maču. Korišćenje sečiva u drugoj polovini XIX i XX veka je manje bitno da bi isti evoluirao. Što bi onda menjali mač?

Citat:Uporedjivati Katanu sa bilo kojim drugim macem koji ima iste nedostatke kao i Katana, ne opravdava nedostatke iste.

Mene nerviraju paušalne ocene. Vidi prosto je, ljudi koji su koristili sečiva sa "nedostatcima" to nisu primećivali u datom trenutku. Očigledno nije bio nedostatak. Jer bi se našao način da se isti prevaziđe. Nedostatke vide današnji korisnici, jer ne žele modre prstiće.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako su Japanci vukli oklope sve do XIX veka onda im nije trebala zastita za saku na macu.
Ako su Japanci vukli oklope sve do XIX veka, onda oni nisu bili normalni.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Japan kod je otkrio vatreno preko portugalskih moreplovaca (može se lako proveriti) oružije najbrže se proširilo.

Oklop štiti od vatrenog oružija. U evropi je pravljen doslojni, pa čak troslojni sa umetkom od drugačijeg materijala. Kompozitni oklop faktički.

Janpci su usvojili metalni šlem i pancir za trup. Ostalo je ostao njihov oklop koji im je omogućavao veću mobilnost na brdovitom terenu.

Tek sa modernizacijom i pojavom modernog oružija koje ko od šale buši oklop on gubi svoju ulogu. To se desilo u Evropi nešto pre.

Bolja zaštita šake nije potrebna ne jer se nekome ne bi mogla ozbiljno povrediti ruka, već što je u borbi tkav udarac nemoguće zadati a da se taj isti ne izloži maksimalno i ubrzo postrada.

• 3Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, Leonardo, Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Oklop štiti od vatrenog oružija. U evropi je pravljen doslojni, pa čak troslojni sa umetkom od drugačijeg materijala. Kompozitni oklop faktički.

Pa sad, evropski je uglavnom štitio od pištolja. Od puške samo oni najteži.

Citat:Bolja zaštita šake nije potrebna ne jer se nekome ne bi mogla ozbiljno povrediti ruka, već što je u borbi tkav udarac nemoguće zadati a da se taj isti ne izloži maksimalno i ubrzo postrada.

Opet zavisi od oružja koje koristite ti i protivnik. Ako recimo mač na buzdovan, buzdovan brže udara, ali sporije ulazi u udarac. I nije srećan u nekom pariranju i ne bode efikasno. Tu je šansa veća. Mač na mač je malo drugačije, ali tu je pariranje šakom moguće brzo. Više je u pitanju "ekonomija" udarca. Šaka u odnosu na glavu ili torzo je manja meta. Kada sve izvedeš da bi prošao protivnikovo oružje, biraš metu koju ćeš pogoditi sa najviše šansi. To nije šaka.

Realnost je da šaka jeste bila ugrožena, jer ne bi imali svašta nešto da je štitimo.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, Areal84
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 24 Avg 2020 13:49

Slažem se sve.

U mom odgovoru se podražumeva zaštita za šake koju su imali samuraji. Zamisao je u početku koplje na koplje, a posle šta se od oružija nađe. U Evropi ja tu uvek imam u vidu halebardu i pollaxe (prevod).

Kao što znaš, pišem za druge, da su najveći broj povreda kod ostataka ljudi koji su učestvovali u nekim bitkama najčešće povrede glave i isturenih udova. Torzo se zaobilazio kao najzaštićeniji deo. Glava i da je imala duplo oklopa najteže podnosi tupe udarce koji čak u prvi mah ne nanoše veća oštećena, ali može dovesti do potresa mozga i dezorijentacije.

Dopuna: 24 Avg 2020 13:56

Sto se tice dvoboja bez zastite, kako su oni uglavnom medjusobno macevali imali su tehnike da zaštite šake. Najmanji problem tu vidim. Sad da li bi bilo drugačije sa evropskim mačevima, kad su imali prilike stotinama godina da ih analiziraju. Nešto sumnjam.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Leonardo, Bane san, Areal84
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat: pollaxe (prevod)

Nema ga, kao što nema ni za celu porodicu oružja na motkama. Nije duga sekira, duga sekira je previše široko.

Citat:Kao što znaš, pišem za druge, da su najveći broj povreda kod ostataka ljudi koji su učestvovali u nekim bitkama najčešće povrede glave i isturenih udova. Torzo se zaobilazio kao najzaštićeniji deo. Glava i da je imala duplo oklopa najteže podnosi tupe udarce koji čak u prvi mah ne nanoše veća oštećena, ali može dovesti do potresa mozga i dezorijentacije.

Od šest školskih udaraca, četiri su za glavu i gornji deo torzoa ( osim dva, ostali mogu da zvrše i u druge delove tela), ali školski se udara tako. Zbog ramena i onda zglobova na oklopu, jako je popularno tu udarati. Prednji deo torzoa se uglavnm bode. Po oklopu se vidi gde je najopasnije.

Citat:Sto se tice dvoboja bez zastite, kako su oni uglavnom medjusobno macevali imali su tehnike da zaštite šake. Najmanji problem tu vidim. Sad da li bi bilo drugačije sa evropskim mačevima, kad su imali prilike stotinama godina da ih analiziraju. Nešto sumnjam.

Naravno, ako se "pecka" vrhom sečiva dovoljno je cimnuti mač i tako odbiti vrh.

• 3Ovo se svidja korisnicima: amstel, Leonardo, Wisdomseeker
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::

Glavni izrocnik svih problema jeste losa tehnologija prerade rude gvozdja. Japanci nisu znali da pumpaju vazduh u visoku pec u vreme kada su dizajnirali maceve, te nisu dobijali dovoljno visoku temperaturu da potpuno istope gvodjze i odovoje ga od djubreta. Kovaci su odradili fenomenalan posao sa tako losim celikom, ali prosto nisu mogli da otklone sve nedostatke.
Логично, пошто су имали "ниску пећ".
https://en.wikipedia.org/wiki/Tatara_(furnace)
Дакле, мехови присутни.


У раном периоду, њихов мајстор је био рудар, топионичар па на крају и ковач. Исти чика је водио комплетну причу, а полирање, оштрење,израда каније, цубе, дршке и остале ситне галантерије изводили су посебни еснафи.


ШББ КББ, тј. чија мама је лепша, чија васпитачица јача, су за оне амерске ТВ менталне дијаре попут "Команч против џедаја" и слично.

Ноторна чињеница је да је Јапан, географски скрајнут у многим стварима каскао за остатком човечанства.
Осим неуспелог покушаја Кублај кана, прва страна војска крочила је на архипелаг тек 1945.
Могли су комотно да се играју- наша авлија, наше мердевине, силазимо како ми хоћемо!
Самурајски сталеж је чинио читавих 10 % популације, често и мање.

После битке на Секигахари и уједињења под влашћу клана Токугава, присилно су уведени ред, рад и мир. Реорганизовано је друштво, а већи део самураја постао, што би се рекло, технолошки вишак.
Остало им је само да дође Том Круз и спасе све.