Samurajski mač katana i njegova upotreba

6

Samurajski mač katana i njegova upotreba

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4230

koliko sam video, nije selektivno kaljenje, vec kalljenje po celom preseku. kad se kali visokouglj.celik, tvrdoca mu poraste mnogo vise nego niskougljenicnom, ali ovom drugom je zilavost mnogo veca. tako se dobija tvrda ostrica i jezgro sa optimalnim osobinama. razlika je u razlicitom tipu martenzita (mikrostruktura posle kaljenja), da sad ne davim mnogo sa metalurgijom.

osim toga, takvi macevi se posle glacaju i nagrizaju zbog korozivne zastite i estetike.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 29 Okt 2009
  • Poruke: 44

Rekao sam to što sam rekao, i Katana, kako najjevtinija, kineska, ima kod mene dole pod zgradom jedna kineska za 500 dinara, tako i bilo koji od najčuvenijih sedam ili osam starih mačeva japana, koje čak ni amerikanci nisu uspeli "Osloboditi" tokom WWII toliko su ih ljubomorno čuvali, podležu istim zakonima fizike, ako se saviju više nego što . . .PUĆI ĆE SIGURNO.

Izrada mača, tehnološki apsurdan proces, u jednom jedinom komadu čelika, koraju se rešiti dva zahteva, jedan za tvrdo zakaljenom udarnom oštricom, preko 65 HRC a drugi za relativno mekim i savitljivim ledjima od 40 HRC, ili manje.

Japanci to postižu selektivnim kaljenje, putem obloge od gline i ugljene prašine, kojom premazuju ledja sećiva, pa kada se isto potopi u vodu, oštrica se hladi brže a ledja sporije, i to je to. . .

Bilo je nekoliko metoda izrade Japanskog mača, od najprostije Dleto metode, gde se skupa traka kvalitetnog čelika jednostavno kovačkim varom spoji sa jevtinim gvoždjem, kod nas u evropi, to su Dželatski mačevi, pa preko metode presavijanja V lamele čelika preko gvozdenog jezgra, a što se presavijanja tiče, kažu da je optimalno samo oko sedam osam puta to je negde oko 320 slojeva, da sad ne računam, a sve preko toga gubi smisao, a inače, homogeni komad čelika, daje se daleko lakše zakaliti od laminata, i daleko je pogodniji za oštrenje u mikropreseku, a nasuprot tome, laminat čelim, daleko je žilaviji i pogodniji za naprezanja u borbenim uslovima.

E kako ni Japanci, u ratu sa drugim japancima, pa i mongolima i kinezima, verovatno iste nisu svetili svetom vodom, i počinjali borbi sa mirisanjem cvetova trešanja, tako ni katane 16 I 17 veka, ni izbliza nisu bile toliko dobre kao sablje Tači Kamakura perioda.

Ostalo je samo mitologija, i katana puca kao i svako drugo čelično sečivo . ..

Dopuna: 29 Okt 2009 21:09

vathra ::sebab ::nisam ja ni rekao da katana lako puca - to je vrhunski mac, nema price...

ali, vrhunska katana se tesko pravi - proces je komplikovan i dugotrajan, a o glacanju da ne govorim.

ma bio je neki sajt, mislio sam da sam ga snimio, ali izgleda da nisam. jezgro je uvrnuto, od dve sipke jedne sa velikim % c, a druga sa malim, to se onda kuje i oko toga se kuje ostrica sa dve trouglaste sipke celika sa mnogo c. posle kaljenja i otpustanja dobijes tvrdu ostricu i relativno zilavo jezgro.

ovaj test sa browningom je atraktivan, ali se isto dobije kad pucas u mrezu od sipki debljine 5 mm od patentiranog celika. treba pogoditi odredjenu sipku, a i kad je pogodis moras da je potrefis bas po sredini da bi pukla. inace se savija. katana je pri tome i dosta deblja, a ima i ostricu,sto joj povecava sanse za "prezivi".

Ne, ne nisi ti rekao, Valentin je par postova ranije, i to velikim slovima.

Danas se prave uglavnom one skuplje katane, više kao umetnička dela, verovatno se neće ni koristiti. Sa druge strane, stari proces proizvodnje ostalih mačeva je uglavnom izgubljen, nažalost.

Za vikinški mač, vrlo interesantno, znači i oni su pravili kompozitno sečivo? Kaljenje je pretpostavljam na celom maču, nije selektivno.

Ima još videa sa katanama, jedan je sa pištoljskim zrnom, pa sa waterjetom itd. Zanimljivo za gledati, još lepše videti kako japanci čuvaju svoju tradiciju.
Mada, što se tiče čuvanja tradicije, mislim da je daleko bitniji sistem školovanja majstova, prethodno opisan.


Vikinški mač pravljen je kako od gvoždja, tako od "Laminata" a verovatno i primitivnim "Damasciranjem" skivanjem kovačkim varom dve uvijene žice gvoždja i čelika . . . u svim dostupnim kombinacijama.

Vikinški mačevi, nalazili su se po celoj evropi, pa čak i u Vojvodini i Srbiji.

Bili su prvenstveno inerciono oružje, opredeljeni za UDAR, ne jabukom mača, ko kod sveborovaca, nego udarom sečiva, koje je bilo relativno "Oštro" ali je radilo posao na tadašnjim lakim oklopima, a što se boda tiče, jeste da je efikasan, ali je udar daleko efikasniji. . .

Karakteristika vikinškog oružja je i ta da su to bili teški mačevi, oko jednog i po do dva kilograma, i za njihovo korišćenje je trebalo podosta snage . . .ali i efikasnost je rasla , upravo zbog toga.

Postoji jedna tipologija, gde je izvršena podela na desetak vrsta i jo najmanje dva puta toliko podvrsta vikinških mačeva, ima je i na internetu. . . .

I poslednje, od Vikinga smo izgleda pazarili, onaj čuveni žljeb na sečivu, koji služi samo za ukručenje sečiva i ni za šta drugo, a kasnije, poput oluka na jevtinim bajonetima služio je i za olakšavalje sečiva. . .

Nordijska tradicija . . .



online
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 15575

Lucky_One ::Nemoj tako Vhatra....covek je u pravu....Katana je u sustini krta,posedujem opis borbi iz vremena borbi klanova i vrlo dobro se secam reci da je Japanski stil macevanja nastao upravo OKO i ZBOG te tendencije katane da pukne,kako bi se izbeglo da protivnik udari pljostimice drugi mac usled cega bi neminovno usledilo pucanje istog.
Detaljan opis izrade katane imate, pa pročitajte.
Imate i video šta se dešava kad se pljoštimice udari katana, a šta kad se udari običan mač, pa pogledajte.

offline
  • Pridružio: 29 Okt 2009
  • Poruke: 44

Lucky_One ::vathra ::
Imate i video šta se dešava kad se pljoštimice udari katana, a šta kad se udari običan mač, pa pogledajte.


Video nije verodostojan.......nedostaje PRAVA katana,na clipu je neko secivo u obliku katane i nista vise.


Na klipsu je PAUL CHENOVA "Katana" ima jedan sličan klips, gde uporedjuju savitljivost svoje katane, i jedne obične limene kineske dekorativne.

offline
  • Pridružio: 16 Sep 2008
  • Poruke: 234

...katana vs 45 acp..

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

offline
  • Pridružio: 29 Avg 2007
  • Poruke: 733

sebab ::nisam ja ni rekao da katana lako puca - to je vrhunski mac, nema price...

ali, vrhunska katana se tesko pravi - proces je komplikovan i dugotrajan, a o glacanju da ne govorim.

ma bio je neki sajt, mislio sam da sam ga snimio, ali izgleda da nisam. jezgro je uvrnuto, od dve sipke jedne sa velikim % c, a druga sa malim, to se onda kuje i oko toga se kuje ostrica sa dve trouglaste sipke celika sa mnogo c. posle kaljenja i otpustanja dobijes tvrdu ostricu i relativno zilavo jezgro.

ovaj test sa browningom je atraktivan, ali se isto dobije kad pucas u mrezu od sipki debljine 5 mm od patentiranog celika. treba pogoditi odredjenu sipku, a i kad je pogodis moras da je potrefis bas po sredini da bi pukla. inace se savija. katana je pri tome i dosta deblja, a ima i ostricu,sto joj povecava sanse za "prezivi".




Jbt,kakav si ti hejter.Sta ti dodje mrgud iz strumfova?Pa daj mi nesto sto ce 6 puta zaredom na pola preseci 12.7 FMJ metak,a da se ne pretvori u prah.Da li je toliko tesko priznati da je katana,naravno vrhunska,najbolje hladno oruzje ikada napravljeno?

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4230

darios ::sebab ::nisam ja ni rekao da katana lako puca - to je vrhunski mac, nema price...

ali, vrhunska katana se tesko pravi - proces je komplikovan i dugotrajan, a o glacanju da ne govorim.

ma bio je neki sajt, mislio sam da sam ga snimio, ali izgleda da nisam. jezgro je uvrnuto, od dve sipke jedne sa velikim % c, a druga sa malim, to se onda kuje i oko toga se kuje ostrica sa dve trouglaste sipke celika sa mnogo c. posle kaljenja i otpustanja dobijes tvrdu ostricu i relativno zilavo jezgro.

ovaj test sa browningom je atraktivan, ali se isto dobije kad pucas u mrezu od sipki debljine 5 mm od patentiranog celika. treba pogoditi odredjenu sipku, a i kad je pogodis moras da je potrefis bas po sredini da bi pukla. inace se savija. katana je pri tome i dosta deblja, a ima i ostricu,sto joj povecava sanse za "prezivi".




Jbt,kakav si ti hejter.Sta ti dodje mrgud iz strumfova?Pa daj mi nesto sto ce 6 puta zaredom na pola preseci 12.7 FMJ metak,a da se ne pretvori u prah.Da li je toliko tesko priznati da je katana,naravno vrhunska,najbolje hladno oruzje ikada napravljeno?


nisam hejter, samo realan i ako mogu da dodam, iskusan u ovoj tematici.

ne preseca katana projektil 12,7 mm. poenta u testu je da katanu ne preseca projektil 12,7 mm. ja sam licno radio testove na patentiranoj zici u koju su ispaljivani projektili 12,7 mm i to ne fmj vec api - pancirno - zapaljivi i zica precnika 5 mm ne puca uvek, osim ako je metak ne pogodi vrlo blizu ose.

u ovoj celoj prici oko katane ima jako mnogo mitologije. ljudi misle da su sve katane vrhunskog kvaliteta, sto nije tacno. mozda bi najnajnajbolja katana bila bolja od bilo kog drugog maca ili sablje, ali opet pitam, po koju cenu? koliko "kosta" takvo oruzje i koliko vojnika mozes takvim macem da naoruzas?

a o tezi da je katana najbolje hladno oruzje da ne govorim - najbolje u kom pogledu? protiv kako opremljenog protivnika? ja odgovorno tvrdim - ako se samuraj (koji su skoro pa nikad nosili stitove) susretne sa vojnikom naoruzanim srednjovekovnim macem ili sabljom koji je opremljen i stitom (recimo viking, vitez, mameluk, nebitno) nece dobro proci. najjednostavniji primer i mozda najnepovoljniji po samuraja je da jednostavno udari katanom u stit i zasece ga, pri cemu katana moze da ostane zaglavljena. ili, sta je sa oklopljenim protivnikom? puni oklop ili pancir kosulja, nebitno...

online
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 15575

sebab ::ne preseca katana projektil 12,7 mm. poenta u testu je da katanu ne preseca projektil 12,7 mm. ja sam licno radio testove na patentiranoj zici u koju su ispaljivani projektili 12,7 mm i to ne fmj vec api - pancirno - zapaljivi i zica precnika 5 mm ne puca uvek, osim ako je metak ne pogodi vrlo blizu ose.
Nije mi jasno ovo poređenje sa žicom. Naveo si da se žica uglavnom pomera ako je pogodi zrno, što bilo koje sečivo ne može.

A sa ostatkom posta bi se u potpunosti složio.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4230

ispitivan je uticaj patentirane zice postavljene u ram od l-profila na projektil m8 api sa mitraljeza 12,7 mm browning. pokazalo se da zica izaziva pojavu napadnog ugla (ugao izmedju ose projektila i vektora brzine/tangente na putanju) pri cemu projektil pogadja osnovni oklop koji je na odredjenom rastojanju iza resetke pljostemice cime proboj vise nije moguc.
ako se pogleda sta se desava na zici, dolazi do loma tj.kidanja zice samo u slucaju kada projektil pogodi blizu ose zice. u suprotnom zica bezi i nema kidanja vec samo deformacije. isto bi bilo i sa katanom - ona je pri tome ostra, sto samo doprinosi efektu zakretanja projektila. videli smo da se seciva itekako mogu poerati u prethodnim video prikazima, iako su deblja od zice.

offline
  • Pridružio: 29 Avg 2007
  • Poruke: 733

Citat:a o tezi da je katana najbolje hladno oruzje da ne govorim - najbolje u kom pogledu? protiv kako opremljenog protivnika? ja odgovorno tvrdim - ako se samuraj (koji su skoro pa nikad nosili stitove) susretne sa vojnikom naoruzanim srednjovekovnim macem ili sabljom koji je opremljen i stitom (recimo viking, vitez, mameluk, nebitno) nece dobro proci. najjednostavniji primer i mozda najnepovoljniji po samuraja je da jednostavno udari katanom u stit i zasece ga, pri cemu katana moze da ostane zaglavljena. ili, sta je sa oklopljenim protivnikom? puni oklop ili pancir kosulja, nebitno...


Opet stara prica.Koka ili jaje.Oklop ili brzina.Manevrabilnost ili utvrdjenost.
Kako je Hitler pregazio Francusku?Da li je Francuzima pomogla Mazino linija,ili je brzina bila presudna?
Da li su tesko oklopljeni,superiorni Panteri i Tiger-i mogli protiv agilne 34-ke kod Prohorovke?
Kako je Hanibal porazio tesko oklopljene Rimljane i pobacao ih u jezero,cini mi se Komo?
Samuraj ili vitez... Kao sto sam vec napisao ranije,dok vitez jednom zamahne svojim teskim macem,samuraj je vec tri puta obigrao oko njega i nasao mu slabu tacku na oklopu..

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1220 korisnika na forumu :: 48 registrovanih, 4 sakrivenih i 1168 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Arhiv, as2025, B61, benne, Clouseau, DejanCG, DJ Brain(w)rack, draganl, Feller, Frunze, havoc995, hyla, IQ116, Kajzer Soze, kovacicbozo, Kruger, kunktator, kybonacci, Lap720, leptirleptir, m0nstrum_, Malahit, Markan90, mercedesamg, mgolub, milbos, MrNo, Mzee, narandzasti, Nobunaga, pisac12, Podljub, rakivan, raykan, Rothmans, s0ne, sales, savaskytec, Shilok, sickmouse, silikon, simicnenadbg, Stoilkovic, tubular, Vaske8990, vathra, vrag81, 800077