Srednjovekovni Srpski vojnici

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::Valentin Terek ::...
DA JE ČAK I TADAŠNJA PRAVOSLAVNA CRKVA, NA SVOJIM IMANJIMA, MRTVA HLADNA DRŽALA PRAVOSLAVCE KAO KMETOVE, A NEGDE I KAO ROBOVE.

e PRED TOM ČINJENICOM MNOGI ZATVARAJU OČI, A TO JE JEDAN OD KORENA POJAVE ISLAMA NA OVIM PROSTORIMA.

Da je hrišćanin sa prelaskom na islam ostajao u ropskom i kmetskom statusu. . . mnogi bi debelo raznislili. . .
Zamolio bih te daš neke izvore i citate za prethodni post.

Dušanov Zakonik

Kormčaja knjiga Sv. Save, koju je mnogo kasnije i prota Matija Nenadović
koristio za izradu "Ustaničkih zakona"

Sintagma, dubrovčana Matije Vlastara, koja fragmentarno dotiče i statusno pravne odnose na teritoriji tadašnje Srbije.

Ne mogu više napamet da se setim, polagao opštu istoriju države i prava kod profesora Šarkića, pre punih 16 godina, ili 15, još nije gotova 2010, ali ću svakako, aha, setio se

Tipik manastira Žiče, setiću se još pa ću postaviti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucky_One ::Valentin Terek ::

Dušanov Zakonik

Kormčaja knjiga Sv. Save, koju je mnogo kasnije i prota Matija Nenadović
koristio za izradu "Ustaničkih zakona"

Sintagma, dubrovčana Matije Vlastara, koja fragmentarno dotiče i statusno pravne odnose na teritoriji tadašnje Srbije.

Ne mogu više napamet da se setim, polagao opštu istoriju države i prava kod profesora Šarkića, pre punih 16 godina, ili 15, još nije gotova 2010, ali ću svakako, aha, setio se

Tipik manastira Žiče, setiću se još pa ću postaviti.
Ja sam sacekao da vidim koje ces izvore da navedes pa moram da ti kazem da sam impresioniran navodima izvora I reda i delima naseg istoriografa i to sa fakulteta za smer Istorija.....ali,nigde se u tim izvorima ne pominju robovi,osim ako rec RAB[sluga] ne tumacis kao rob a to nije isto.

PA NARAVNO DA NIJE RAAB JE SLUGA

ROB JE OTROK

SPOMINJE SE NA NAJMANJE DESET MESTA

Stavljam klase zavisnih ljudi

Otrok

Meroph

Vlah

Sebar

Sokalnik

A da mogu da se setim, izvukao bih iz glave i sve dažbine koje su plaćali, počev od Soća pa završivši sa glavarinom.

Dopuna: 06 Jan 2010 22:06

Valentin Terek ::Lucky_One ::Valentin Terek ::

Dušanov Zakonik

Kormčaja knjiga Sv. Save, koju je mnogo kasnije i prota Matija Nenadović
koristio za izradu "Ustaničkih zakona"

Sintagma, dubrovčana Matije Vlastara, koja fragmentarno dotiče i statusno pravne odnose na teritoriji tadašnje Srbije.

Ne mogu više napamet da se setim, polagao opštu istoriju države i prava kod profesora Šarkića, pre punih 16 godina, ili 15, još nije gotova 2010, ali ću svakako, aha, setio se

Tipik manastira Žiče, setiću se još pa ću postaviti.
Ja sam sacekao da vidim koje ces izvore da navedes pa moram da ti kazem da sam impresioniran navodima izvora I reda i delima naseg istoriografa i to sa fakulteta za smer Istorija.....ali,nigde se u tim izvorima ne pominju robovi,osim ako rec RAB[sluga] ne tumacis kao rob a to nije isto.

PA NARAVNO DA NIJE RAAB JE SLUGA

ROB JE OTROK

SPOMINJE SE NA NAJMANJE DESET MESTA

Stavljam klase zavisnih ljudi

Otrok

Meroph

Vlah

Sebar

Sokalnik

A da mogu da se setim, izvukao bih iz glave i sve dažbine koje su plaćali, počev od Soća pa završivši sa glavarinom.

Setio sam se malo savremenijeg pominjanja KMETOVA I ROBOVA u srpskoj pravosklavnoj crkvi.

Kada je Patrijah Čarnojević IV, vodi opregovore sa carem Leopoldom, oko nekih osnovnih stvari koje se tiču naseljavanja srba u Austrijsku carevinu

JEDAN OD GLAVNIH ZAHTEVA, BILA JE CRKVENA AUTONOMIJA,

SA PRAVOM DRŽANJA KMETOVA - SRBA, NA TERITORIJAMA KOJE BI DOBILI OD LEOPOLDA, kao i potvrdjivanje tog prava na MANASTIRSKIM PRNJAVORIMA-METOSIMA, diljem sveg Austrijskog carstva.

Izvor, koga mogu da se setim

Dr. Popović, Istorija srba u vojvodini,

Prva knjiga, OD NAJSTARIJIH DANA DO KARLOVAČKOG MIRA

P kad su tu tražili potvrdu kmetstva i ropstva. . a to je bilo već krajem 17 veka. . .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucky_One ::Valentin Terek ::

PA NARAVNO DA NIJE RAAB JE SLUGA

ROB JE OTROK

E vidis,OTROK,nas profesor A.Veselinovic kaze da ni do dan danas nije rasvetljeno sta otrok znaci,on kaze da otrok nije rob vec da rec otrok oznacava dete odredjene dobi godina....u sustini ,ko ce ga znati sta je ali da odmah predpostavljamo da je rec o robu,za to nema dokaza.Zna se samo da je Otrok menjao svoje svojstvo u smislu sta njegov polozaj u stvari znaci.

Pozdravi ti lepo tvog profesora, jednim VELIKIM pozdravom i reci mu da se reč otrok, u većini savremenih slovenskij jezika koristi za Dete, ako što se i reč ROB koristi za termin RADNIK.

PA GA ONDA PITAJ, KOJI BI TO SRPSKI VLADALAC, POKLANJAO TOLIKO PAŽNJE DECI,

kAŽNJAVAJUĆI IH OTSECANJEM DELOVA TELA

Zabranjujući im da stupaju u seksualne odnose ODNOSNO BRAK sa svim drugim osim OTROCIMA, da se predupredi EVENTUALNO STICANJE SLOBODNOG ILI KMETSKOG STATUSA DECE RODJENE IZ TAKVIH BRAKOVA

Zabranjujući im, čak pod pretnjom telesnih kazni, bukvalno NAPUŠTANJE GOSPODAREVE KUĆE- Baštine ili Pronije, gde su već robovali

I još poneke odredbe, iz kojih se jasno vidi na koju statusnu grupu se ONE ODNOSE.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucky_One ::Valentin Terek ::

PREDJEM se, ONDA DUŠANOVA OKRUTNOST PREMA DECI NEMA GRANICA. . .
Pa Otrok ne oznacava samo dete nego i pojedine slojeve povlascenih zemljoradnika i zanatlija a sve razlicito u razlicitim periodima i jos neke slojeve stanovnistva,vise ne mogu ni ja da setim...

POVLAŠĆENI ZEMLJORADNICI to su SEBRI

a POVLAŠĆENE ZANATLIJE to su SOKALNICI

A iskren da budem, nema pravnih srednjevekovnih spomenika iz različitih perioda, u srednjevekovnoj srbiji, sve je to kraj 13 do sredine 14 veka.

Otrok može označavati i SVEMIRSKOG LETAČA I LUKA SJKAJVOKERA,

Ali ono što je bitno, bar u pravnim spomenicima koje sam naveo

DA KADA SE GOVORI O OTROCIMA, KORISTE SE PRAVNE ODREDBE KOJE SU PRIMERENE ROBOVIMA, kome se detetu zabranjuje da stupa u brak sa sebrima meropsima i vlasima.

Kome se detetu PRETI TIME I TIME AKO URADI TO I TO.

pA JEL TEBI POZNATO kada se u srednjevekovnoj srbiji sticala pravna sposobnost, a kada poslovna.

DECA KAO SUBJEKTI I OBJEKTI PRAVA UOPŠTE NIGDE POD MILIM BOGOM NISU POSTOJALA U SREDNJEVEKOVNOJ SRBIJI, osim u instituciji Tutorstva i Regenstva, KOJA JE BILA REZERVISANA ZA VISOKE VLASTEOSKE PORODICE,

e ODOH DA SE UBIJEM. . .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucky_One ::Valentin Terek ::
DA KADA SE GOVORI O OTROCIMA, KORISTE SE PRAVNE ODREDBE KOJE SU PRIMERENE ROBOVIMA, kome se detetu zabranjuje da stupa u brak sa sebrima meropsima i vlasima.

Kome se detetu PRETI TIME I TIME AKO URADI TO I TO.

pA JEL TEBI POZNATO kada se u srednjevekovnoj srbiji sticala pravna sposobnost, a kada poslovna.

DECA KAO SUBJEKTI I OBJEKTI PRAVA UOPŠTE NIGDE POD MILIM BOGOM NISU POSTOJALA U SREDNJEVEKOVNOJ SRBIJI, osim u instituciji Tutorstva i Regenstva, KOJA JE BILA REZERVISANA ZA VISOKE VLASTEOSKE PORODICE,

e ODOH DA SE UBIJEM. . .
Ja ti prenosim ono sto se uci a to je da se o otrocima ne zna nista pouzdano.Komunistcika istoriografija je volela da prikazuje uvek neke robove,istina je jedino da se o njima malo zna a ono sto se zna je to da u zavisnosti od vremena rec Otrok oznacava klasu ljudi sa razlicitim pravima i obavezama tokom istorije Srbije.

A nova pravoslavna mitomanija sanja o nekakvom zlatnom dobu, U KOME SU LJUDIMA SEKLI RUKE NOSEVE I UŠI, ROBOVI NARAVNO NISU POSTOJALI, A KRALJEVSTVO BOŽJE NA ZELJI OSTVARILI SU UPRAVO NEMANJIĆI.

Ja ti ne govorim nastupajući sa pozicije nekakvog integralnog komunizma, niti novovjekovne mitomanije, istiem samo pra stvari

ZAKON REGULIŠE ONO ŠTO ESTO BIVA

DUŠANOV ZAKONIK PUN JE BUNA USTANAKA RAZBOJNIŠTAVA PROTIVSTAVLJANJA

Dušanov zakonik, kao daleka daleka reminiscencija Iustinijanovig kodeksa, preuzeo je većinu DOBRANO ZASTARELIH NORMI RECIPIRANOG RIMSKOG PRAVA.

U konkretnom slučaju, NORME O OTROCIMA REGULIŠU ROPSKI STATUS,

Šta su otroci bili u rimu, kod avara i anta, i posle kod Karadjordja, baš me briga.

Dušanov Zakonik, i Vlastarova Sintagma,

bave se samo subjektima i objektima prava, koji imaju pravnu i poslovnu sposobnost

Poslovna sposobnost, ZA VELIKU VEĆINU ZAVISNIH I POLUZAVISNIH LJUDI, nastupala je DOSTIZANJEM ZRELOSTI- ODNOSNO STUPANJE U DOBA PODOBNO ZA OPOREZIVANJE.

Zakon nije interesovalo ništa drugo.

Nema evropskog ni komparativnog srednjevekovnog zakona KOJI SE BAVI DEČJIM PRAVIMA.

TAKO DA SU OTROCI-KAO DECA POTPUNO ISKLJUČENI.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucky_One ::Valentin Terek ::

U konkretnom slučaju, NORME O OTROCIMA REGULIŠU ROPSKI STATUS,


Aha...a jel' bilo imucnih Otroka u Srednjevekovnoj Srbiji...??


NARAVNO DA JE BILO, I TO NE SAMO IMUĆNIH NEGO I ULTRABOGATIH.

Da si i malo zavirio u pitanja Države i Prava, pogotovo statusnog, starovekovnog i srednjevekovnog, na balkanu a i šire, i sam bi to shvatio.

NIKADA IMOVNO STANJE, NA POSMATRANOM PODRUČJU NIJE BILO MERILO ROPSKOG- SLOBODNOG STATUSA.

JEDINO ŠTO JE NESLOBODNOG ČOVEKA, PA I ROBA ODVAJALO OD SLOBODNOG ČOVEKA, I TA RAZLIKA SE JASNO PODVLAČI, kroz ceo srednjevekovni period

SLOBODAN ČOVEK JE IMAO PRAVO DA SE BAVI POLITIKOM, ODNOSNO IMAO JE PRAVO DA ODLUČUJE U PITANJIMA DRŽAVNE UPRAVE.

Na primer, malo ranije, u Atinskoj demokratiji, ZABELEŽENI SU SIROMAŠNI SLOBODNI LJUDI, čak i u SUDU 500-tina

"Koji nisu imali para ni za roba, ni za ogrtač" što znači da su po današnjim merilima bili socijalni sluačjevi, ALI ONI SU IPAK BILI SLOBODNI LJUDI, I ILMALI SU PRAVO PRISTUPA AGORI.

Nasuprot tome POSTOJALA JE KLASA " ROBOVA BIZNISMENA " koji su uspevali često da skupe i veoza zamašne svote, DA BI OTKUPILI SVOJU SLOBODU.

Jedan od najpoznatijih LIBERTINA, oslobodjenika u rimskom carstvu bio je i sam PONCIJE PILAT. Njegovo prezime potiče od reči PILUS-FILC, a oznaava filcanu kapu koju su kao znak oslobodjenja dobijali bivši robovi.


STO POSTO JE TAKO BILO I U SREDNJEVEKOVNOJ SRBIJI.

I da završim, nikada čak ni u antici BOGATSTVO nije bilo merilo statusa SLOBODAN ČOVEK-KMET-ROB, nego pravo slobodnog čoveka da se bavi politikom.

Čak i najbogatiji robovi to pravo nikada nisu imali.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nekada su slobodni seljaci u Engleskoj radili 60 dana na imanju svoga gazde. Time su otplacivali godisnju retnu za kucu u kojoj su ziveli. Danas se u istoj zemlji radi u proseku 80 dana da bi se otplatila kirija.
Toliko o nekim nasim pretpostavkama o losem zivotu u srednjem veku. Sigurno nisu imali neke nase sloboda, ali sumnjam da su bili ugnjetavani i izrabljivani do iznemoglosti. Opet kad naidje rat to je druga prica.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::Nekada su slobodni seljaci u Engleskoj radili 60 dana na imanju svoga gazde. Time su otplacivali godisnju retnu za kucu u kojoj su ziveli. Danas se u istoj zemlji radi u proseku 80 dana da bi se otplatila kirija.
Toliko o nekim nasim pretpostavkama o losem zivotu u srednjem veku. Sigurno nisu imali neke nase sloboda, ali sumnjam da su bili ugnjetavani i izrabljivani do iznemoglosti. Opet kad naidje rat to je druga prica.

Tako je, sto posto.

ALI DA NEKO DANAS POKUŠA DA SAVREMENOG ENGLEZA OBESI ZA KRADJU POKRETNE STVARI VREDNE 1. PENI, doduše cifra je danas malo veća

TO JE U "Vreme Robina Huda " bila vrednost jedne KOKOŠKE, odnosno DRVEKE KAŠIKE, brzo bi se ugasila žal za starim dobrim vremenima, o nekim SITNICAMA

kao to je na primer IUS PRIMA NOCTIS, da i ne govorim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prima Noctis tj. pravo prve bracne noci su Englezi koristili u Skotskoj a mozda i sire. Uzasan zakon koji je dozvoljavao da gospodar odredjene oblasti moze sa mladom provesti prvu noc posle vencanja!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lucky_One ::maha ::Prima Noctis tj. pravo prve bracne noci su Englezi koristili u Skotskoj a mozda i sire. Uzasan zakon koji je dozvoljavao da gospodar odredjene oblasti moze sa mladom provesti prvu noc posle vencanja!
Primae Noctis je Srednjevekovni obicaj primenjivan u skoro svim zemljama evrope..Skotska nije nikakav specijalan slucaj.

Da sada ne pišem kao Olga Cvejić Jančić na tabli, sa njenim nemuštim latinskim, postoksfordskim sa K i sa J .

Ius primae noctis, samo je jedno od prava koje su nad TELOM svojih zavisnih seljaka, sokalnika, vlaha, odnosno otroka, imali Vlastelini, i Vlasteličići, u periodu rastakanja srednjevekovne države srbske.

Najšite je postavljeno to pravo u klasičnom rimskom ropstvu, u periodu, negde od 5 veka pne pa do 4 veka ne

Koje je odnos roba sa njegovim vlasnikom definisao sledećom rečenicom

IUS VITAE AC NECIS

Pravo života i smrti.

Ovo pravo, je unekoliko ublaženo, a u srbsku srednjevekovnu državu, stiglo je i ublaženo i recipirano, preko Iustinianove kodifikacije, PA KROZ KASNO VIZANTIJSKU DEKADENCIJU, eto ga i u srbiji

Vlastela je imala nad zavisnim i poluzavisnim ljudima, UPRAVNU SUDSKU I IZVRŠNU VLAST

Dok je slobodnim ljudima sudio "SUD JEDNAKIH" čija je daleka reminiscencija današnja anglosaksonska porota, dotle je

svim kategorijama zavisnih seljaka sudio VLASTELIN, po teritorijalnom principu, SA PRAVOM MOMENTALNOG IZVRŠENJA KAZNE, koja kako se misli, nije bila SMRTNA, to je kasnija tekovina

NEGO NAJMONSTRUOZNIJI NAČINI SAKAĆENJA, UZ OČUVANJE RADNE SPOSOBNOSTI.

Ovo pravo imali su i IGUMANI MANASTIRA, TE "CRKVENA VLASTELA" to je nekada teško razlučiti bilo. . . .ALI NA SREĆU SAMO NA MANASTIRSKIM PRONIJAMA I METOSIMA.

E sada, pored svega što je imao pravo Vlastelin da učini kmetu, DA NE ISPADNEM MALICIOZAN, silovanje za prvu bračnu noć JE PRAVA SITNICA.