|
|
|
|
|
Poslao: 03 Mar 2009 12:17
|
offline
- Sirius
- SuperModerator
- Sad radim sve ono što pre nisam stizao.
- Pridružio: 17 Maj 2006
- Poruke: 26047
- Gde živiš: I ja se pitam...
|
To su prave stvari. Nauka, a ne nagađanja.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 03 Mar 2009 13:04
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13919
|
Jedino mi je diskutabilna tvrdnja da je mac najubojitije oruzije. U srednjovekovnom Japanu najcesce korisceno oruzije su koplje i stapovi. Nadjen je veliki broj lobanja koje su naprsle od direktnog udarca stapom.
Mac je bio statusni simbol. Neki uzan koridor mogao sa najefikasnije braniti kopljem ili helebardom. U Japanu katana se pojavljuje sve cesce u periodu kada vojske pocinju da rastu. Odnosno vise nije bilo dovoljno prostora u gustim redovima za "manevrisanje" sa helebardom. Koja je dosta superiorna u odnosu na katanu.
Takodje dvoseki mac se cesce koristio za bodenje ili bi se protivnik osamutio/onesvestio jakim udarcem po slemu. Nije koriscen za secenje u XIV veku kad su se pojavili prakticno neprobojni oklopi. Za borbu protiv dobro oklopljnih vitezova koristio bi se buzdovan, cekic ili neko oruzije sa siljkom. Cesto je koristen noz. Protivnik bi pokusao naci neku slabu tacku u oklopi ili bi ga podvukao ispod dela oklopa koji je stitio torzo.
Tu je opet razlika u Japanu gde su neki delovi ostavljeni ne zasticeni za razliku od Evropskog oklopa. Uglavnom su u pitanju delovi oko vrata ili unutrasnji deo butina. Veliki broj kata sa katanom zasniva se upravo na zasecanju krvnih sudova u tim ne sticenim delovima.
Naravno postavlja se pitanje zasto su Japanci pravili takve oklope. Verovatno zarad vece mobilnosti.
Sablje su idealne za secenje lako oklopljene pesadije. U tom pogledu Mongoli su daleko podredjeni Japancima kad se bore prsa u prsa. Znaci kod sablje kljucnu ulogu igraju konj ili kamila. Tada oruzije moze razviti svoj puni potencijal. Medjutim katana koju drzis sa dve ruke i sablja koju drzis jednom ne mogu se porediti u duelu. Katana je nezaustavljiva.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 03 Mar 2009 15:41
|
offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4233
|
@leonard
mac je vremenom postajao tanji, duzi i sve je vise postajao oruzje specijalizovano za bod. to je posledica napretka u metalurgiji i pojave punog oklopa. i kod punog oklopa bilo je manje zastcenih mesta (samo pancirnom kosuljom), kao sto je pazuh ili jeli, ono dole, da ne pominjem. tako je mac itekako bio upotrebljiv protiv oklopa. dvosekli pesadijski macevi su mogli da ulube oklop i povrede nosioca, ali najbolje oruzje za probijanje oklopa bio je ratni nadzak ili cekic. oruzje poput sekire, ali sa ostrim vrhom. viteski cekici su imali vrh i duzine do 0,5 m, kojim je mogao biti probijen oklop.
pojavom vatrenog oruzja, oklop je izgubio na znacaju, pa je secno oruzje kao sablja dosla vise do izrazaja.
postoji i predrasuda da je sablja istocnog a mac zapadnog porekla. medjutim, i na zapadu i na istoku su oba oruzja koriscena. recimo, i u zapadnim armijama, nisu svi vojnici imali oklop, pa je sablja itekako bila efikasna. neko spomenu falchion ili messer. kraca oruzja od maca, manje mogucnosti probijanja kroz okca na panciru, ali jednostavnija za upotrebu - kraca obuka i efikasnija za secenje.
niko nije spomenuo obrnuto zakrivljena seciva, jako efikasna za secenje, kao sto je egipatski kopesh, iberijsku falcatu, grcku machairu i turski jatagan. vrlo popularna oruzja, sa mogucnoscu probijanja bronzanog i tanjeg celicnog oklopa na kacigama-kod falcate. provedose se rimljani prilicno lose protiv hanibala i njegove spanske konjice, a bogami i pesadije. to je masivnije oruzje od jatagana, deblje i dublje ostrice, cime se postize veca probojnost - nesto izmedju sablje i sekire.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 03 Mar 2009 16:34
|
offline
- Leonardo
- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13919
|
sebab ::mac je vremenom postajao tanji, duzi i sve je vise postajao oruzje specijalizovano za bod. to je posledica napretka u metalurgiji i pojave punog oklopa. i kod punog oklopa bilo je manje zastcenih mesta (samo pancirnom kosuljom), kao sto je pazuh ili jeli, ono dole, da ne pominjem. tako je mac itekako bio upotrebljiv protiv oklopa. dvosekli pesadijski macevi su mogli da ulube oklop i povrede nosioca, ali najbolje oruzje za probijanje oklopa bio je ratni nadzak ili cekic. oruzje poput sekire, ali sa ostrim vrhom. viteski cekici su imali vrh i duzine do 0,5 m, kojim je mogao biti probijen oklop.
Ovime si upotpunio sve ono sto sam imao u glavi  .
Sta bih mogao dodati. Posto se ostrica dvosekog maca nije ostrila, znaci koriscen je za ubadanja. U zare borbe vitez bi znao uhvatiti mac sa obe ruke za ostricu i preko stita ili kao na slici ispod bi pokusao udariti nakrsnicom (cross guard) protivnika u glavu. Znaci kao cekicem.
Longsword
http://en.wikipedia.org/wiki/Longsword
Sword
http://en.wikipedia.org/wiki/Sword
Zweihänder (dvorucni)
http://en.wikipedia.org/wiki/Zweih%C3%A4nder
Kad govorimo o Grckim macevima lako se uoci prepoznatljiv oblik ostrice koja je namenjena za otkidanje (odsecanje) komada mesa. Evo nesto i o Grcima posto su oni preteca srednjovekovnog naoruzanja. Negde do 13 veka Rimsko oruzije je prevazidjeno u skoro svim aspektima.
http://www.hellenic-art.com/armour/sword.htm
http://www.larp.com/hoplite/weapons.html
http://www.hellenic-art.com/armour/spartanset.htm
Bilo bi zanimljivo istrazivati, ako uopste ima pisanih tragova, borilacke vestine u Evropi. Takodje, posto su manastiri bili riznica znanja i kulture, a cesto su drzali i predmete od vrednosti, interesantno je kako su se stitili monasi. Znamo da su neki manastiri bili ogradjeni zidinama. Znaci tu su se isto izucavale borilacke vestine. Verujem da u Evropi, pa tako i kod nas, nisu toliko mesali filozofiju i religiju sa ratnickim vestinama kao na istoku. Posto je kod njih to nekad bilo nuzno za opstanak pokreta ili skole. Kao sto je recimo Saolin.
Posto su Evropljani brze usvojili novo oruzije, nacin ratovanja se promeni, shodno tome neke vestine su zamrle. Za razliku od Japana koji je sve do 20 veka verovao u magicnu moc katane  .
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Mar 2009 01:31
|
offline
- Vazduhoplovac
- Elitni građanin
- Pridružio: 30 Apr 2008
- Poruke: 1646
|
Al se rasprichaste vi onako struchno...neshto nemam vremena za srednji vek,sad sam negde oko Stare Grchke i Rima..ali napreduje se 
Voleo bih kada bi se malo vishe zalagalo za rasvetljenje srednjevekovne istorije nasheg naroda i prvenstveno golemu rekonstrukciju artefakta i predmeta od znachaja,izradu modela,odece i oruzhja kao i obnovi utvrda,kula,dvoraca...
Maglich mi deluje kao potencijal i shteta da propada,daske na bedemima su totalno trule,Smederevska tvrdjava je takodje znachajno mesto i dobra za obnovu a dobro bi bilo i ponovo podici tvrdjavu u Bachu...Chesi to rade struchno..digli su jedan Tevtonski zamak iz pepela...
|
|
|
|
|
|
