Vikinzi

• 1Ovo se svidja korisniku: spektorsky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vec sam ti rekao da je ova "srpska" i2 stara samo 2100 godina, da su kod drugih Slovena dosta razgranatije njene sestrinske grane i da nikako nije mogla doci sa Balkana u Poljsku, Bjelorusiju i Ukrajinu vec samo obratno. A sa njom je dosla i R1a.
Kod Srba ima nekih egzoticnih "starosjedelackih" haplogrupa npr. J1 (vlasi Vlahovici) ali je najdominantnija "starosjedelacka" medju Srbima ev13 (iako i za nju ima nekih mogucnosti da je dosla sa sjevera u VII vijeku). I to bi otprilike uz pomenute Vikinge-Drobnjake bili danasnji Srbi, naravno da ima i r1b i jos nekih.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo par crtice pa nastavite.

Najstariji primerka pronađeni nečega ne znači da je tada nastalo nešto. Tako je i sa ovim grupama.
To što se neki narod ne pominje ne znači da je nestao bez traga. Tako je sa Ilirima koji su u dato vreme bili dobrano romanizovani.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno da nije nastao, ali to u VII vijeku vise nisu Iliri vec Romani isto kao sto to danas nosioci tih haplo grupa nisu Romeji vec Srbi.
Inace prica o haplogrupama danas vise sluzi u politicke nego naucne svrhe. A Srbima je ovoga puta ispalo dobro sto su zakasnili sa ovom pricom pa su ipak napravili istrazivanje na najozbiljnijem uzorku. Tako da se pokusaj susjeda da i2a predstave kao starosjedelacko stanovnistvo od koga toboze poticu pokazao kao netacan.
Jer ja u istoriji ne znam za primjer da je malobrojni osvajac koji je na dosta nizem kulturnom nivou uspio da svoj jezik nametne kulturno superiornijem i brojnijem narodu.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Bane san, zivojin32
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Najveći problem je što su istraživanja ljudskih migracija na osnovu halpo grupa relativno mlada istraživačka grana, koja još uvek nije dobro povezana sa arheologijom, antropologijom i istorijom. Pa se zbog toga otvara prostor za kvazi tumačenja.

Tu se polazi od pogrešnih predpostavki o nasaljavanju u prazan prostor, o genocidima, o nametanju ovoga ili onoga.

Zapravo verovatno je sve bilo mnogo manje seckanja, a više mešanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Dec 2020 10:35

Istrazivanje dnk iz kostiju je jako skupo za nase prilike, ali se nesto radi na tom polju.
Veci problem ce predstavljati pronaci dovoljan broj skeleta cije je porijeklo neupitno (ukoliko je to uopske moguce). Vec sam pomenuo istrazivanje u okolini Gacka (Kljuc i Cernica) gdje je na stecku unutar crkve nedvosmisleno pisalo da tu lezi knez Nikola Raskovic Drobnjak. Pronadjena su 4 skeleta od kojih 2 zenska 1 muski I1 i drugi se ne mogu sjetiti ali pripada vlasima Banjanima. Postoje i stecci za koje mozemo sa prilicnom sigurnoscu tvrditi da pripadaju vlasima Burmazima (koji i jesu najbrojnija vlaska grupacija i najvjerovatnije ih karakterise I2aPH908 i slava Djurdjevdan. Za Vlahovice nedvosmisleno imamo 2 spomenika u crkvi sv.kneza Lazara na Vlahovicima, ali tu ce biti problem sa dozvolama jer natpisi pominju prokletstvo a narodno predanje ih eze za bitku na Kosovu iako su licnosti iz druge polovine XV vijeka...

Dopuna: 03 Dec 2020 10:46

Imamo i Miloradovice Hrabrene, Sankovice, Cihorice...
U Srbiji mislim da SPC ne dozvoljava istrazivanje na mostima svetaca, nisam ispratio do kraja da li su radili istrazivanje na skeletima u Koponiru i Manasiji, ali da se nesto radi radi se.
Ja genetiku dozivljavam kao pomocnu istorijsku nauku cije rezultate pokusavam da stavim u istorijski kontekst. I dosadasnji rezultati, barem kako ih ja tumacim, nisu u koliziji sa savremenom istoriografijom vec naprotiv.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 03 Dec 2020 12:17

Kruger ::
.....
Ja genetiku dozivljavam kao pomocnu istorijsku nauku cije rezultate pokusavam da stavim u istorijski kontekst. I dosadasnji rezultati, barem kako ih ja tumacim, nisu u koliziji sa savremenom istoriografijom vec naprotiv.

Ja mislim da bi se povjest trebala temeljiti na dokazima. A upravo ova nauka pruža dokaze.

Dopuna: 03 Dec 2020 12:21

Ne pokušavati ugurati dokaze u povijest. Postoji bojazan da će puno završiti "pod tepihom". Upravo na tu činjenicu ukazuju kritičari povijesnog predmeta.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Istorijska nauka se zasniva na cinjenicama oko kojih se ne bi trebali sporiti i to je ok, ne vidim sta je sporno sa pomocnim istorijskim naukama na isti nacin se koriste i rezultati sfragistike, onomastike, heraldike ili astronomije.
Ovaj drugi dio oko "uguravanja dokaza" u povjest nisam bas razumio. Ovdje se povela rasprava oko odredjenih haplogrupa i koji narodi u starom ili srednjem vijeku su bili nosioci istih.
Geneticari, a ne istoricari su ukazali na raznovrsnost i2a na sjeveru kontinenta i iz toga izvukli odredjene zakljucke koji se uklapaju u zvanicnu istoriografiju o seobi narodi ili ko voli u becko-berlinsku skolu.
Ono sto je meni jos interesantnije je kombinacija sa krsnim slavama kod Srba. Npr. ovi vikinzi cini mi se da imaju zajednickog pretka prije nekih 800 godina i slave uglavnom sv. Savu.
Kucam na telefonu pa ne zamjerite

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kruger ::

Imamo i Miloradovice Hrabrene, Sankovice, Cihorice...
U Srbiji mislim da SPC ne dozvoljava istrazivanje na mostima svetaca, nisam ispratio do kraja da li su radili istrazivanje na skeletima u Koponiru i Manasiji, ali da se nesto radi radi se.

СПЦ, у некој мери, дозвољвва да се мошти светаца испитају, ради отклањања недоумица.

"...Касније је ДНК анализом утврђено да је у Манасији сахрањен блиски сродник кнеза Лазара, и то је сензационалистички представљено као сигуран доказ да је у питању деспот Стефан. Међутим, на основу историјских извора није спорно да је у Манасији сахрањен други син кнеза Лазара, деспотов брат Вук, чији ДНК је могао бити пронађен тамо. Мошти у Копорину показују аберације костију које су типичне за особу са повредама које су посведочене код деспота Стефана, а код остатака из Манасије нема их. С друге стране, логичније би било да је деспот сахрањен у највећој и најзначајнијој својој задужбини, што Ресава неоспорно јесте...."

http://www.spc.rs/sr/sveti_stefan_despot_srpski

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pisem napamet ali kada sam ja pripremao diplomski koristio sam se antropoloskom raspravom gdje je na osnovu povreda stopala i cini mi se butne kosti autor bio prilicno siguran da se radi o despotu Stefanu te da je bio visok izmedju 174 i 178cm.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

antropoloski gledano prevelika je razlika izmedju i2 nosioca i r1a, i reci da su se oni mesali par hiljada godina u evroaziji i onda dosli na balkan pre 1500, meni ne pije vodu... uostalom praksa starosedelaca na balkanu bila je spaljivanje ostataka, i govorimo o plodnim ravnicama ukrajine rusije gde je bilo lakse za populaciju da se reprodukuje i surovi balkan preko koga su vodili svi putevi i gde je dosta ljudi stradalo, i to moze pomoci u razumevanju zasto postoji starija i2. u poljskoj nego na balkanu (dosadasnja istrazivanja).

Kao sto rekose kolege, realitvno mlada nauka, kojoj treba ostaviti prostora da se prikupe podaci kroz nekoliko decenija i onda izvoditi zakljucke..a izvoditi proizvoljne zakljucke na osnovu nekih prvih nalaza nije svrsishodno. i ako je I2, dosla odakle kazes, kako to da je najbrojnija na balkanu, a ne odakle je dosla? kako ako su hiljadama godina r1a i i2 mesali se na prostoru poljske i ukrajine, kako to da cak i ovde na balkanu mozemo primetiti razliciti antropoloske odlike?

Dakle, Iliru su I2, dolaze Rimljani, jos kad su se tukli oko Solina grad je odbranjen jer su romanizovani iliri izdali. posle nekog vremena i carevi bivaju ilirskog porekla.. cini mi se da je Cezar rekao ,,dajte mi ilirik i jednu legiju'' tako nesto.. realno najbolji ratnici tog vremena, sluzili u equites.. zato posle dinastije severa i kad je nastala vojna anarhija, upravo na prostoru danasnje Srbije rodjeno je 18 careva, jer su ih ovdasnje (najbolje) legije izvikivale za careve, a na prostoru balkana rodjeno ih je jos.

Pa zar se u zitijama ne pominje da Nemanjici vuku poreklo od Licinija? I ako su se kitili tudjim perjem, zasto nisu izabrali pobednika Konstantina, nego gubitnika Licinija? Pa Dioklecijan je iz Popovog Polja, i bas lici statua na Seselja, vise nego na nekog random slovena..