Nevođena(navođena) raketna zrna- NRZ

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Avg 2022 23:43

Uh šta vi napisašte... nemaju vođena sredstva pa se igraju partizana? Pa svaki dan gledamo snimke dejstva vođenim sredstvima sa helikopteta...
Rasejavanje? Evo da pitam... odakle vama podatak o rasejavanju NRZ!? To rasejavanje ćemo da vidimo na snimcima kada budu dostupni pa ćemo se podsetiti ovog razgovora...
Sedeti za kompijuterom i misliti da znate nešto bolje od ljudi koji se time bave u vidi zanata je prilično opasna rabota... Konstruktori, piloti, stratezi, iskustvo u realnim situacijama... sve je to ništa naspram našeg teoretskog znanja sa foruma ili znanja na nečemu što je slično ali ipak nije ni slično pa primenjujemo transfer znanja !? Ajde da se uozbiljimo ... mene to podseća kao kada je predamnom jednom od 5 najboljih strelaca u PCC-u na svetu prišao instruktor u streljani da mu objasni kako ovaj ne drži dobro automat (istina, svako ko se ne razume jako dobro u materiju na prvi pogled mu se čini da stvarno takav hvat ne valja).. nema tu rasprave, samo mu kažes da je u pravu...

Dopuna: 30 Avg 2022 23:50

Evo recimo samo jedan podatak, onko direktno... najveće povećanje preciznosti sa NRZ se dobilo kada je SUV svakog tipa helikoptera namešten tako da "frekvenciju" treskanja helikoptera prilikom lansiranja salve uskladi sa kadencom lansiranja NRZ čime se dobilo da svaka raketa izleti iz lansera kada se helikopter vrati u "nulti položaj"... Sa tim i bez toga rezultati na kranjem dometu su nebo i zemlja...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na 00:49 kreće termalni snimak kabrirovanja i samog efekta, pa ako vam šta znači za raspravu.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


komplet termalni snimak samo kabrirovanje

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jos kad bi se znalo gde je cilj.

Postoji li mogucnost da se tako gadjaju pozicije u sumi kako bi se postigao pad projektila pod sto normalnijim uglom? Pored dometa kao opcija.

• 3Ovo se svidja korisnicima: S2M, Hektor, darkangel
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vidim da sam u debeloj manjini po ovom pitanju. Po meni sasvim opravdana taktika i korištenje kako helića tako i rakete.
Kao što svi vi nemate nikakve papiriće da potkrepite svoje tvrdnje da je ovo bezveze i skroz neprecizno tako nemam ni ja pa neka ostane u domeni osobnih mišljenja.

Evo recimo po meni je helikopter daleko više izložen ako će se manekenirati noću misleći da je siguran, što u ovo doba raznoraznih điđamiđa svakako ne stoji

• 7Ovo se svidja korisnicima: aramis s, Dicus, Mixelotti, bojank, ILGromovnik, GreenMan, sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hektor ::Napisano: 30 Avg 2022 23:43


Rasejavanje? Evo da pitam... odakle vama podatak o rasejavanju NRZ!? To rasejavanje ćemo da vidimo na snimcima kada budu dostupni pa ćemo se podsetiti ovog razgovora...


Dopuna: 30 Avg 2022 23:50

Evo recimo samo jedan podatak, onko direktno... najveće povećanje preciznosti sa NRZ se dobilo kada je SUV svakog tipa helikoptera namešten tako da "frekvenciju" treskanja helikoptera prilikom lansiranja salve uskladi sa kadencom lansiranja NRZ čime se dobilo da svaka raketa izleti iz lansera kada se helikopter vrati u "nulti položaj"... Sa tim i bez toga rezultati na kranjem dometu su nebo i zemlja...

Raketa S-8KOM ima kružno odstupanje pri dejstvu sa helikoptera tj platforme koja se kreće do 300 km/h od 10 mrad. Podatak iz VTUP-a za raketu. Negde na forumu sam Vam i stavio sliku.
Pri ovakvom dejstvu se "rasejavanje" samo povećava i to znatno.
Možete li reći koji to SUV anulira "treskanje" helikoptera i gde se nalaze senzori "treskanja"? Živo me interesuje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako te živo interesuje onda pročitaj šta sam napisao ...
Ne postoji senzor "treskanja" niti SUV anulira treskanje... SUV-om je moguće podešavati kadencu lansiranja (brzinu paljbe) kada tu kadencu uskladiš što je više moguće sa "treskanjem" dobiješ bolji rezultat jer taman kada ti lansiraš svaku sledecu raketi u "rafalu, salvi" lanser se vrati u nulti položaj... to se podesi samo jednom a ne da neki SUV prilikom svakog opaljenja to radi...Suvom samo "postaviš" kadencu... znaš ono kada VBR lansira raketr pra pravi pauze da bi se šasija umirila, e isto to samo mnogo brže.

Kao sto se vidi na iznad navedenom snimku, poklapanjenje je precizno i uopste nije bitno gde je meta, bitno je da se vidi da je "posip" grupisan. Ostalo se da rešiti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To podešavaš na sluh?
Sad već i mene zanima ovo
24kom se nisam vozio ali sa osmicama dosta. U penjanju ti da nešto osluškuješ je prava umetnost. A iz tog propinjanja se lansiraju. Svaka im čast kako to mogu iz ruke i glave.
To se (sitno)trese za sve pare.

• 8Ovo se svidja korisnicima: elenemste, Dicus, voja64, Mixelotti, bojank, Georgius, GreenMan, sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Hektor
nemoj više,majke ti.Samo se više ukopavaš.
Ko da pričaš o štimovanju gitare...
,,Kadenca" je tolika kolika je,a samo interval između raketa se može podesiti (i to samo dva intervala uglavnom imaju-0,25m/s ili 0,50m/s) i to običnim prekidačem,a to ,,niđe veze" sa SUV-om.
Lanseri i nosači su fiksni,nema mrdanja.
Jedan od faktora koji veoma utiču na preciznost su izduvni gasovi raketnih motora.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Luka, darkangel, ILGromovnik, FOX, ladro, Dicus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Na rasipanje utječe svašta nešta, zapravo utječe sve, kako iznutra rakete tako i izvana. Ajd kao jedan banalizirani primjer, da se sve što narušava prebaci u kut pod kojim će raketa izletiti iz lansera. Recimo ruka pilota zadrhti i raketa od kuta nišanjenja odleti plus i minus 3 stupnja od računskog.

Evo ono kako je bilo u neka druga vremena, recimo helić brzinom 70m/s u pikiranju pod -45 sa visine 2000m



Znači nekakvih +/-175 m do daljini, međutim danas bi taj helić bio u startu osuđen da poljubi zemlju.
Sad recimo helić na visini 150m i sa brzinom 70m/s puca pod 0 stupnjeva, a ruka zadrhti +1,2 i 3 stupnja te -1,2 i 3 stupnja



Rasturanje je ogromno.
I treći slučaj je helić na visini 50m sa brzinom 70m/s i sa propinjanjem na 25 stupnjeva, i opet zadrhti +/-3 stupnja



Naravno da karikiram sa tih +/-3 stupnja u sva tri slučaja, e da, raketa je S-8KOM, ali čisto radi primjera. Ili ovako, uzmite tablice gađanja od Grada, dignite nekako Grad na 50 metara visine da glumi helić i neka puca skoro neposredno na 2000 metara i na krajnji domet 21000 metara.
Elipse rasturanja su skroz drugačije, u ovom prvom slučaju elipsa (Vd i Vb) je mnogo izdužena po daljini, neka će preletiti cilj možda i za 1370 metara, neka će podbaciti možda 1370 metara. Istina po pravcu je uredno, ali po daljini je katastrofa (2740 sa 80 metara). U drugom slučaju sve će upasti (trebale bi upasti) u elipsu 890m po daljini i 1400 metara po pravcu

• 6Ovo se svidja korisnicima: voja64, rodoljub, ladro, elenemste, Dicus, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

elenemste ::
Raketa S-8KOM ima kružno odstupanje pri dejstvu sa helikoptera tj platforme koja se kreće do 300 km/h od 10 mrad. Podatak iz VTUP-a za raketu. Negde na forumu sam Vam i stavio sliku.

Hvala za podatak, bas mi je on falio za mali racun da se malo pojasni problematika
Prvo Treba napomenuti da je ovo, kao i kod svih sovjetskih/ruskih podataka za odstupanje R50, tj. za 50% "najpreciznijih" raketa.
Da pojasnimo onima koji ne znaju sta je mrad, R50 itd itd.
Mrad je 1/6000 (kod nas i ex-SSSR) tj. 1/6400 (NATO) deo kruga.
Da bi ovo preracunali u metre na maksimalnom odstojanju od oko 8km na kojem se "lobuju" rakete koristimo prostu matematiku:
8000m x 3.14 x 2 = 50240m obima kruga na 8km
50240 * 10/6000 = ~83.7m

Znaci da je prosecno odstupanje rakete (za 50% "boljih" raketa) od tacke nisanjenja oko 83.7m, odnosno da daje (uslovni) krug precnika 167.4m gde ce zavrsiti 50% raketa. Ostatak ce zavrsiti u vecem krugu, uslovno duplo vece povrsine od ovog.
Da bi sracunali taj krug koristimo matematiku opet, jelte, prvo racunamo povrsinu ovog manjeg kruga:
83.7^2 x 3.14 = 21997.7m^2. Da kazemo 22000.
Povrsinu drugog veceg kruga ce onda biti 44000m^2.
Poluprecnik tog kruga ce biti 44000/3.14 pa koren iz toga = ~118m. Tj. sve rakete (u teoriji) zavrsavaju u krugu precnika 118 x 2 = 236m.

E sada, to je surova teorija. Podaci sa ruskih foruma i telegram kanala (onih boljih) kazu da odstupanje raste ~1.5-2 puta po azimuti i 2.5-4 puta po daljini od teorijskog. Znaci da se krug pretvara u elipsu:
R1 (manji precnik) iste ce biti 354-472m, R2 (veci precnik, tj duzina u ovom slucaju) ce biti 590-944m.
Znaci da iz kabriranja, uz SUV koji eliminise vecine gresaka nisanjenja* rakete padaju u elipsu 354-472 x 590-944m
Otprilike, po nekom proseku 400 x 800m pokrivene prostorije. Kada nema boljeg - OK, valjda. Ili kada se dejstvuje po jako grupisanom protivniku. Ali daleko od odlicnog izbora za gadjanje manjih ciljeva tipa vod pesadije/borbenih vozila itd.

Citat:
Pri ovakvom dejstvu se "rasejavanje" samo povećava i to znatno.

Kazu Rusi ~1.5-2 puta po azimutu i 2.5-4 puta po daljini. Puno...

Citat:
Možete li reći koji to SUV anulira "treskanje" helikoptera i gde se nalaze senzori "treskanja"? Živo me interesuje.

Kod SUV-ova (tenkovskih) sama nisanska sprava je stabilizovana (jer je lagana i relativno je lako to uraditi), a gadjanje se vrsi automatski kada je cev topa u "nultom" polozaju, tacno na cilju. To omogucava gadjanje iz pokreta sa kompenzacijom ljuljanja i uticaja terena.
Da li je to moguce izvesti na helikopteru - jeste, topovsko naoruzanje kod AH-64, Mi-28 utd je stabilizovano po bas tom principu, ali za lansere nisam siguran - morali bi lanseri da budu pokretni po elevaciji i pravcu da bi SUV mogao dobro kompenzovati vibracije, ljuljanja itd. A koliko ja znam nisu?

*Kako to izgleda kada Ukrajinski Mi-24 bez SUV-a to rade... boga pitaj.

Drug pukovnik je dobrodosao da proveri i dopuni racun

Izmena - videh sada da je Drug pukovnik bio brzi.