Nevođena(navođena) raketna zrna- NRZ

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ako postji heat, dakle kumulativna, koja se koristi protiv oklopa.

koji je mehanizam stabilizacije kod s-8?

ni jedna ni druga se ne koriste protiv oklopa ako ne postoji preka potreba ili nema alternative.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za stabilizaciju sovjetskih NRZ:

- S5 se okreće brzinom od oko 1500 obrta u minuti, zahvaljujući položaju stabilizacionih krilaca koja se otvaraju aerodinamički. Motor radi 1,1 sekundu

- S8 ima sličan mehanizam, sa tom razlikom što se 6 stabilizacionih krilaca otvara prinudno pod pritiskom motora, i ostaje zaključano u tom položaju, čime je povećana preciznost. Rotacija je verovatno na nivou S5. Vrednost koju sam naveo u prethodnom postu (iz glave) je pogrešna, i odnosi se na S-24! Motor radi 0,7 sekundi.

- S13 ima sličan sistem kao i S8

- S24 ima motor sa 7 mlaznica koje daju početnu rotaciju od 450 obrtaja u mnuti, a fiksna krilca je održavaju. Motor radi 1,1 sekundu.

- S25 ima 4 krilca koja se prinudno otvaraju, i zakošena su da bi raketa imala 600 obrtaja u minuti.

Ukratko, kod svih se koristi rotacija zrna za stabilizaciju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

na ffar, rotacija se postize krilcima pod uglom, dok je na hydra ovo zamenjeno profilisanim krilcima i raketnim motorom koji ispusta mlaz kroz 4 mlaznice pod uglom.

za preciznost nrz, jako je bitna krutost i cvrstoca krilaca, sto je kod s-8 bolje nego kod s-5. do istog zakljucka su dosli i ameri, pa su rotiranje krilcima na ffar u potpunosti zamenili rotiranjem raketnim motorom sa mlaznicama pod uglom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::na ffar, rotacija se postize krilcima pod uglom, dok je na hydra ovo zamenjeno profilisanim krilcima i raketnim motorom koji ispusta mlaz kroz 4 mlaznice pod uglom.

za preciznost nrz, jako je bitna krutost i cvrstoca krilaca, sto je kod s-8 bolje nego kod s-5. do istog zakljucka su dosli i ameri, pa su rotiranje krilcima na ffar u potpunosti zamenili rotiranjem raketnim motorom sa mlaznicama pod uglom.

Sebab jel to znaci da su Rusi prvi provalili foru sa mlaznicama pod uglom ili..?

• 1Ovo se svidja korisniku: Kristian_KG
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab
Citat:sta znaci precizne? cifre me interesuju - kruzna greska. ja sam dao cifre za hydru.
Znači da sam kao pitomac na završnom ispitu(dejstvu sa BR-1) "proštepao" cilj uz svu frku sa Feranti nišanom. Kasnije sam sa K-14C i sa onom VRZ-57mm sa redovno pokrivljenim stabilizatorima postizao odlične rezultate i to pojedinačnim lansiranjem.
CEP je američka statistika i u RV se niko nije baš njome bavio(više treningom pilota), pa ćeš teško naći takav rezultat u dokumentaciji vazduhoplovstva. Možda VOC ili TOC imaju tako nešto.
Ruske S-5K imaju veliku brzinu (u zavisnosti od početnih uslova) i do 620m/s uz masu od 3,65kg. Hydra je mnogo veća i teža raketa(10,5kg) sa b/g M151HE koja je i jedna od najkompaktnijih. Motor M-66(bez tereta) ubrzava do 780m/s.
Ne mogu da upoređujem S-5K(BR-1) sa Hydra, ali mogu sa Munjom 128mm. Za BR-1 je potrebno minimalno preticanje za nišansku daljinu. Tome sada Ameri teže sa Hydrom i Ruje sa S-8, što manji pad putanje uz pomoć novih motora većeg impulsa i dužeg vremena marš režima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sezan ::sebab ::na ffar, rotacija se postize krilcima pod uglom, dok je na hydra ovo zamenjeno profilisanim krilcima i raketnim motorom koji ispusta mlaz kroz 4 mlaznice pod uglom.

za preciznost nrz, jako je bitna krutost i cvrstoca krilaca, sto je kod s-8 bolje nego kod s-5. do istog zakljucka su dosli i ameri, pa su rotiranje krilcima na ffar u potpunosti zamenili rotiranjem raketnim motorom sa mlaznicama pod uglom.

Sebab jel to znaci da su Rusi prvi provalili foru sa mlaznicama pod uglom ili..?

ne, mlaznice pod uglom su na nrz hydra i zamenile su stabilizaciju krilcima koriscenu na ffar. cvrstoca krilaca je kljucna za preciznost nrz, naravno uz brzinu. na s-8 su krilca cvrsca nego kod s-5, pa je i raketa preciznija - uz to ima i vrlo cvrsta i kruta "polukruzna" krilca. drugi pristup, nista vise. imamo pdoatke za kruznu gresku za hydru, a na s-5/8 ne moze biti 10x veca preciznost, toliko.

@aramis

svaka cast, ali meni se cini da bi i top na a-10 imao pri jedinacnoj paljbi dovoljnu preciznost, cak i vecu.

rasturanje, tj. dispersion prakticno isto sto i cep, odnosno znacenje je isto i koristi se, inace ja ne bih mogao ni da pronadjem referencu za preciznost hydre.

sto se tice brzina, evo:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

max.brzina hydre je 739 m/s, sto uz "polukruzna" krilca i rotiranje nagnutim mlaznicama jednostavno ne moze da rezultira manjom preciznoscu u odnosu na s-5.

• 1Ovo se svidja korisniku: Kristian_KG
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sebab,
Ja sam malo skeptičan za podatak koji si našao za preciznost Hydre.

Na primer, podaci za S-5:
- Pri gađanju iz presretača na visini 15km i pri brzini 970km/h, rasturanje rakete S-5 je manje od 3,5 hiljaditih delova daljine do cilja
- Kumulativno zrno KARS-57 je bilo testirano 1958-1959, sa aviona MiG-19s. Gađanjem sa 8 zrna po nepokretnoj meti, sa daljine od 1000 metara, pri brzini od 700 km/h i pri uglu pikiranja od 30 stepeni, CEP je bio 4,5 metara.
itd...

Dok je za Hydru naveden samo jedan podatak.
- Ne piše ni za koju vrstu zrna (kako sam i napisao, za trenutnu nije problem preciznost ako se lansira plotunski).
- Ne piše ni sa koje platforme (pretpostavljam da je preciznija sa većom brzinom letelice koja gađa, do visokih podzvučnih brzina)
- Ne piše ni koji je ugao pri gađanju (ako je manji ugao, na zemlji može doći do većeg rasturanja)

Zato mi je čudno da svoje zaključke temeljiš na ovoj informaciji, uprkos tome što imaš iskustvo pilota koji ih je koristio, kao i snimke iz Gruzije.

Evo jedan dobar video.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
- Na 55-oj sekundi se lepo vidi štepanje. Da je preciznost mala, pogoci bi bili svuda.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab
VRZ je vežbovno raketno zrno 57m bez exploziva i fiksnim stabilizatorima, koje se kačilo na nosače za HVR na Jastrebu i Galebu i služilo je isto čemu i CAB(cementna avio bomba)-da smanji troškove obuke.
Poenta je u tome da se svakom sredstvu moraju obezbediti optimalni uslovi za lansiranje. Ako loše uvedeš, CEP iz prospekta ništa ne znači.
Postoji tzv proračun verovatnih skretanja gde se osim koeficijenta obučenosti posade uzima i interval koji je uzet pri gađanju saćastim lanserom,ukupna početna brzina,napadni ugao...Nije to konstanta niukom slučaju.
Što se tiče brzine za Hydru, nigde se ne navodi na koju startnu masu se odnosi . Mislim da je to početna brzina golog motora M66. Od nje i rotacije zavisi stabilnost na putanji pa i rasipanje. Na brzinu se dodaje i početna brzina nosača(vazduhoplova), a ja se ne sećam kada sam poslednji put video Hydru na američkom avionu-uglavnom saće vidim na helikopterima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aramis,

Nigde nisam mogao da nađem podatke na netu os S-8PR (ni na engleskom ni na ruskom).
Pretpostavljam da su odustali od nje, u korist većih raketa.
Ako su je malo koristili i od nje odustali pre nego što je net uzeo maha, ne čudi što nema infoa na netu.

Imaš li možda još neke podatke o toj raketi?

Znaš li možda kakvo je iskustvo našeg RV sa raketom S-24?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@vathra
Ovo je vezano za S-8PR
Citat:Расширение номенклатуры дало толчок в развитии ракет на базе С-8, так, уже в 1987 году появилась самонаводящаяся пассивно-радарная С-8ПР – первая управляемая ракета семейства С-8. Ми-24П и МиГ-27, оснащённые новой СПО-17, способной определять частоту облучающего радиолокатора, особо переделывать не пришлось - в пилоны вмонтировали радиопередатчики, активирующие гальваническую батарею ракеты и включающие функцию поиска источника излучения конусовидной ГСН. При этом антенной является сам блок НАР, а приёмник С-8ПР оснащён "контактной точкой", прижимающейся к металлической пусковой трубе. Информация, полученная СПО-17, передавалась на борт С-8ПР и настраивала ГСН ракеты на частоту РЛС противника. Прицельно-боевой модуль состоял из ГСН, командно-рулевого блока и кумулятивно-осколочной БЧ с бронепробиваемостью в 400мм, оснащённой также готовыми поражающими элементами (ПЭ) массой 9г кубической формы и сферическими ПЭ массой 3г. На ракету поставили новый твердотопливный двигатель, состоящий из двух частей – монолитной шашки высококалорийного топлива с кольцеобразным каналом (вместо шести шашек у С-8КОМ) и поддерживающего двигателя торцевого горения. Максимальная скорость ракеты достигла М=2 (680м/с), которая поддерживалась дополнительным топливным элементом в течении 2-3секунд. Эффективная дальность новой ракеты составила 6км. На Ми-24В, Су-17, и Су-24, оснащённых СПО-15 "Берёза", ГСН С-8ПР настраивали на "типичную частоту" на земле.
Ми-35П (извозна варјанта Ми-24П) и МиГ-27 очень эффективно использовали С-8ПР в 1988году в Анголе против французского легкобронированного ЗРК "Цацтус" автомобильного базирования, а также ЗСУ "Сергеант Yорк", оснащённой двумя 40мм пушками и даже "трофейных" "Шилок", захваченных отрядами "УНИТА". Немотря на усиленное бронирование попадание С-8ПР было для ЗСУ "Сергеант Yорк" фатальным, так как алгоритм наведения ракеты предполагал попадание на 1,2-1,5м ниже источника излучения, то есть не в антенну радара, а в носитель. Пилоты Ми-35 предпочитали поражать ЗРК и ЗСУ с помощью С-8ПР, а не "Штурмом" модификации 9М114М2, так как средняя скорость блочной УР была выше, к тому же, в отличие от "Штурма" С-8ПР была полностью автономна, действуя по принципу "пустил-забыл". Это не давало возможности зенитным системам произвести захват вертолёта, т.к. вертолёт после пуска мог спокойно скрыться в складках местности, не беспокоясь о результативности, близкой к 100%, да и стоимость в 6700 у.е. играла не последнюю роль – более чем в пять раз дешевле "Штурма". Четыре "Штурма" 9М114М2 с дальностью в 7км и бронепробиваемостью в 750мм на законцовках оставляли "по душу танков". Обычно Ми-35 несли по два блока Б-8В20С, в одном из которых устанавливались 7 С-8ПР, а в другом – 7 С-8П – ракеты, снаряжённые тысячами диполей, выбрасываемых на расстоянии в 1,2-2км от вертолёта, и делающих невозможным обстрел машины ракетами с РГСН. Во внешних секторах размещались по 13 кумулятивных С-8КОМ и 13 С-8ДМ для борьбы с живой силой противника. Такую же конфигурацию ракет в двух блоках Б-8М1 несли и МиГ-27. На вертолёты четыре блока подвешивались очень редко, в силу мощного воздушного противодействия противника на внешних пилонах обычно размещались 2-4 Р-60М (в зависимости от типа АПУ), не последнюю роль играла и африканская жара – машины "не вытягивали" с четырьмя полутонными блоками.
Выяснилось, что С-8ПР хорошее оружие и против воздушного противника – в сентябре 1988года Ми-35П чуть было не сбил "Мираж-Ф1" ВВС ЮАР. Однако, третья в истории победа Ми-24над истребителем не состоялась – пилот пустил С-8ПР по пеленгу радара "Миража", атаковавшего из облачности на средней высоте с 6км, но пилот истребителя, заметив ракету, произвёл резкий маневр, и ракета разорвалась на 4,5 метра ниже истребителя, нанеся ему серьёзные повреждения. Был поражён радар, обтекатель, изрешечённый осколками, вовсе сорвало, выведен из строя левый регулируемый воздухозаборник двигателя; сам пилот получил серьёзное ранение – один из осколков перебил бедренную кость левой ноги. Однако, в данном случае вертолёт не нёс Р-60М, чтобы добить "Мираж" – под внешними пилонами располагались дополнительные двухпозиционные АПУ "Штурм". Запущенный пилотом ПТУР не догнал юаровский самолёт, и раненый лётчик сумел посадить тяжело повреждённую машину на свой аэродром. ( Возможно, упущенная победа была не третьей, а четвёртой – помимо сбитого Ми-24В в 1982 году в долине Бекаа американского многоцелевого перехватчика Ф–14 "Томкет" и сбитого в 1984 году иракским Ми-24Д иранского Ф–4 "Фантом", в 1986 году советский вертолётчик, сопровождавший Ми-8 при выполнении секретной миссии (спасения группы пленных офицеров) на территории Пакистана, сбил "Супер Кобру", а второй Р-60М атаковал один из пакистанских Ф–16, вызванных на перехват. Однако, пакистанские истребители не заметили советские вертолёты, и атакованный самолёт вместе с пущенной по нему ракетой скрылся за скалой. На базу вернулся только один Ф–16, однако, неизвестно стал ли второй жертвой Р-60М или погиб в результате авиакатастрофы.) Кубинским, восточногерманским и советским вертолётчикам пришлось довольствоваться победами над тяжеловооружёнными транспортно-боевыми "Пума ХТР-1" ( ХТР-1 несли пушечную турель, НАР, ПТУР и РВВ "Сидеwиндер"). Два таких вертолёта было сбито ракетами 9М114М2 и ещё два - Р-60М. А вот МиГ-27 с С-8ПР повезло больше. В том же 1988 году МиГ-27, атаковавший колонну бронетехники ЮАР, попал под огонь двух "Миражей". Лётчик прекратил атаку наземных целей и принял бой, – первым делом выпустив пару С-8ПР, МиГ ушёл от двух ракет средней дальности М-530 "Супер". Однако, "Миражи" продолжили сближение на дальность пуска М-550 "Матра". Тогда, с расстояния в 7км, отстреляв серию диполей и термоловушек, МиГ-27 выпустил по пеленгу "Миражей" три С-8ПР. Один был поражен прямым попаданием первой же ракеты и взорвался в воздухе, вторая ракета прошла через огненный шар и потеряла управление. Второй "Мираж" резко отвернул, и третья С-8ПР потеряла пеленг его радиолокатора, но зато "Мираж" стал прекрасной мишенью для Р-60М, чем и воспользовался пилот МиГа, сбив второй истребитель одиночным пуском Р-60М. И это был не единственный случай поражения "Миража" ракетой С-8ПР – унаследовав от своего прототипа – перехватчика МиГ-23, отличную маневренность и высокую скорость, МиГ-27 был очень опасным противником для истребителей ЮАР. Наряду с Р-60М и мощнейшей шестиствольной 30мм пушкой, С-8ПР стали для МиГ-27 стандартным и эффективным оружием воздушного боя.
У Авганастану 1987 год С-8ПР примењени су против оператора ПАРС "Стингер", који су имали радиолокатор. Естественно, за полным отсутствием у душманов ЗРК и ЗСУ, все "пэ-эры" настраивались на частоту "Стингер". При обнаружении пилотом пеленга американского ПЗРК, вертолёт разворачивался по пеленгу, производил захват и пуск С-8ПР. А так как дальность эффективного применения ПЗРК "Стингер" в раскалённом воздухе по вертолёту с ЭВУ была менее 2км, то противник, даже, если предпринимал попытку скрыться, заметив пуск, то далеко ли убежишь за три секунды (а по прекращении излучения ракета "по памяти" просто продолжала полёт "на точку"). Таким образом было захвачено 12 ПУ с ракетами "Стингер" и 6 ПУ с использованной ракетой.

Za S-24 neznam, ali probaću da se raspitam.