Raketni sistem vazduh-zemlja "GROM"

• 1Ovo se svidja korisniku: pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Постављаш сувише стручна питања, ја сам ипак аматер. Износим своје мишљење начелно.
У ракете се разумем мање него ли у авионе, а у авионе мало.
Прво би кренуо од блок-шеме, па онда редом у ситније појединости.
Негде на форуму је било речи колико од тела Р-60 заузима електроника и колико би само по том основу могло да се дигитализацијом "извуче" резерве у телу ракете, било за повећање тежине БГ било за повећање мотора. Претпостављам да прво иде IC ГСН, па бојево пуњење (неко написа да у оригиналу садржи и уран!), па онда даље до мотора електроника. СВЕ може да се унапреди и модернизује.
Оно што се не види на ракети је могућност да се тело ракете уради од композита и тиме смањи тежина, и то доста у односу на постојеће стање, у постоцима (%). Наравно, претпостављам да ту спадају и кормила.
Итд. итд. ...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Jethro
Ne razmatram uopste R60, vec samo 9M37.

Ugradnjom VTI "male" TV-gsn 120mm (ima otklon senzora ±30º po obe ose, brzinu pracenja 13º/sek, sto je cini dovoljno agilnom za drzanje zahvata), moze se dobiti tandem-PO raketa velikog dometa koja bi mogla da se koristi i Z-Z i V-Z. Kalibar 9M37 od 120mm je nesto sto je na ivici prihvatljivog (danas se za PO borbu ide ka kalibru 140-152mm) - tu bismo mogli da iskoristimo tehnologiju b/g sa Bumbara.

Brzina: slicnom brzinom leti i americka raketa AGM-114 Hellfire, koja doduse ima poluaktivno lasersko navodjenje, odnosno radarsko samonavodjenje. Istina, zamenom goriva moze se dobiti i sporija raketa, sa podzvucnom brzinom, reda velicine 200-250m/s.

Daljom modernizacijom 9M37, umesto TV GSN mogla bi da se ugradi FPA (IIR) GSN, koja bi joj omogucila koriscenje i danju i nocu.

Moje je misljenje da 9M37 im apsolutno najveci potencijal i najmanji rizik za dalji razvoj, od svih raketa koje VS ima u svom naoruzanju (ili se nalaze u fazi projekta).

Odosmo u off, mnogo.

• 1Ovo se svidja korisniku: Dok2015
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

@ jethro
poenta je da sve mora da se menja. Zašto se onda patiti sa time ako koristiš samo ”školjku”?
Evo ti EDePro [url=https://www.mycity.rs/must-login.png kao bolje rešenje. Bez vođenja optičkim vlaknom, samo sa CCD GSN, bojevom glavom od 8kg i težinom od 36 kg u letu. Bio bi i lakši bez kalema i onih rasklapajućih krila. Ispaljen sa aviona imao bi domet od 15km i bez pojačanja motora.

• 3Ovo se svidja korisnicima: mikrimaus, tomigun, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neki forumaši su stvarno ekološko osvešteni sve bi da se recikliše u druge sisteme, ništa da se baca.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

aerodrom ::@Jethro
Ne razmatram uopste R60, vec samo 9M37.
Ugradnjom VTI "male" TV-gsn 120mm (ima otklon senzora ±30º po obe ose, brzinu pracenja 13º/sek, sto je cini dovoljno agilnom za drzanje zahvata), moze se dobiti tandem-PO raketa velikog dometa koja bi mogla da se koristi i Z-Z i V-Z. Kalibar 9M37 od 120mm je nesto sto je na ivici prihvatljivog (danas se za PO borbu ide ka kalibru 140-152mm) - tu bismo mogli da iskoristimo tehnologiju b/g sa Bumbara.
Brzina: slicnom brzinom leti i americka raketa AGM-114 Hellfire, koja doduse ima poluaktivno lasersko navodjenje, odnosno radarsko samonavodjenje. Istina, zamenom goriva moze se dobiti i sporija raketa, sa podzvucnom brzinom, reda velicine 200-250m/s.
Daljom modernizacijom 9M37, umesto TV GSN mogla bi da se ugradi FPA (IIR) GSN, koja bi joj omogucila koriscenje i danju i nocu.
Moje je misljenje da 9M37 im apsolutno najveci potencijal i najmanji rizik za dalji razvoj, od svih raketa koje VS ima u svom naoruzanju (ili se nalaze u fazi projekta).
Odosmo u off, mnogo.Не знам да ли се може од Р-60/9М73 направити ПО ракета са тандем бојевом главом, има стручнијих па нека кажу. Ја сматрам да се Р-60 може преправити за оно што би амери рекли (а кажу за Hellfire) "precision strikes" на копнене циљеве. Пре свега мислим на противгерилска дејства, која су нам претња по нашим доктринарним документима. Тада би вероватно требала да носи неку врсту високобризантног екплозива који би имао разорно дејство на што шири круг могућих циљева: возила, борна кола, заклони, утврђења разних врста. Сети се оног упада албанских терориста у Тетово, када су их Македонци гађали зољама (или сличним, имаш моје написе на топико о том упаду) а требало је нечим из ваздуха (за тај случај пре свега хеликоптери јер је било насељено место), што је хируршки прецизно а много убитачније. Ту не треба да се има тендем бојева глава.
Мислим да би за такву врсту ракете било потребе да се уведе у наше наоружање ОДМАХ.

aramis s ::@ jethro
poenta je da sve mora da se menja. Zašto se onda patiti sa time ako koristiš samo ”školjku”?
Evo ti EDePro [url=https://www.mycity.rs/must-login.png kao bolje rešenje. Bez vođenja optičkim vlaknom, samo sa CCD GSN, bojevom glavom od 8kg i težinom od 36 kg u letu. Bio bi i lakši bez kalema i onih rasklapajućih krila. Ispaljen sa aviona imao bi domet od 15km i bez pojačanja motora.Са техничке тачке гледишта ти си у праву, поготово што је варијанта те ракете за извоз већ развијена и остаје само да се преправи за оно што нама треба односно за оно што су ТТЗ наше војске.
Али шта је са другим захтевима осим техничких? Паре пре свега? Spider је само ракета В-З, а није и не може да буде ракета З-В или не дај боже В-В са тандем бојевом главом (хеликоптери??), али и са обичном БГ. Ако би се правила ракета која има вишеструку намену то је сигурно уштеда.
Сети се да сам раније писао да би било добро да се рад на РЛ-2 настави и направи систем З-В са Р-60 и наравно самим тим би било логично да се направи и варијанта В-В (чак иако немамо полигоне за то, али би био мањи посао него да се прерађује 9М37 која би бише морала да се мења).
Ово са З-В варијантом такве Р-60 би био само додатни захтев, додатни посао, где би се већ постигнуто искористило за нови задатак. Hellfire нпр. има брзину 1,3М па верујем да би за такав опсег брзина (или вероватно још нижи) Р-60 био боље (поново) решење од 9М37.
Наравно, ракета би имала употребу коју сам навео у одговору Aerodromu.
На крају, не знам колико наша војска познаје Р-73, а пошто се она такође користила током NATO агресије, само да напоменем да би све оно што сам писао она такође могла да уради без проблема: са већом БГ, већим долетом а и са осетно већом вероватноћом да се од ње направи ПО ракета јер јој је пресек 170мм (уместо 120мм код Р-60).

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zašto klasičnu i odličnu raketu V-V R-73 da koristiš kao PO raketu ? Ajde u varjanti Z-V, ali PO...Raketa V-V je najkopleksnije oružje uz krstareće rakete i to ne rade ni najbogatiji, osim tih par primera od strane Rusa i američkog prepravljanja AIM-9C u protivradarsku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bila je i Americka varijanta AIM-9 za gadjanje zemaljskih ciljeva sa jakim toplotnim odrazom (kamioni na Ho-Shi-Minovom putu) za vreme vijetnamskog rata. Rezultati su bili dobri ali je raketa bila preskupa.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

Jethro ::....Spider је само ракета В-З ....

Spider je prvenstveno za upotrebu Z-Z ako ja razumem prilog tacno. Verovatno bi mogao da se upotrebi sa helikoptera sa drugacijom vrstom lansiranja.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Za V-Z upotrebu ("Gromic") sta moze da se upotrebi sa Spidera recimo je IIR GSN, tandem b/g, modifikovani raketni motor (sa konvencijalnom mlaznicom unazad jer ne bi postojao kontrolni fiberopticki kabl), delimicna kontrola leta ...dakle skoro sve sa Spidera. Sta treba da se "pozajmi" od R-60 ili slicnog je samostalan sistem navodjenja direktno preko IIR GSN na kontrolne povrsine krilaca.

Hajde da prvo "napravimo" srpski Hellfire ili Brimstone - ili barem nesto slicno za v-z... jer v-v je dosta veliki zalogaj za nasu malu drzavicu ....i verovatno nema smisla. R-60, R-73 i recimo R-77 (ili cak i R-27) bi bili sasvim dovoljno za nase bedno RV. Licenca za R-73 bi bila dobra stvar!! Mozda neko treba da pita ujka Vladimira .......

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Spider ima samonavođenje nakon zahvata cilja i mnogo savršeniju GSN od IC GSN sa R-60.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A-ha ..znaci ne treba nista da se "pozajmi" ...samo da se malo promeni raketni motor (jer nije potreban "booster" i nije potreban kabl). Mislim da ona "X" krila bi trebala da se promene - za lansiranje sa aviona i helikoptera.