Raketni sistem vazduh-zemlja "GROM"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jethro ::@Vitezforever
Uopšte mi nije jasno šta hoćeš da dokažeš.
Grom-B je ili spreman za uvođenje u naoružanje ili ne.
Odnosno, Zixo je u pravu, jer ako nije lansirana sa G-4/J-22 ništa od posla!!!
Isto važi i za lasersku bombu!!

@Jetro, druže ne dokazujem baš ništa i nekog pukog kaprica, daleko bilo!

- Na konkretno pitanje odgovoriću: Grom-B je spreman za uvođenje i kao šro sam rekao 6. godina naučnoistraživačkog rada na GROMU-B je dalo REZULTAT ! .... ( Ne govorim o Gromu-A i zastarelom principu radionavoženja ...Mada je od Groma-A bilo i te kako koristi u početnom razvoja raketnog goriva).
- Mi nažalost platformu koja je u stanju da lansira Grom-B sada nemamo, niti u postojejećem G4 niti u Orlu .
- Simbolički prikazan aerotunel na ulasku u glavnu halu PARTNERA 2011 samo što ne nacrta koju platformu čeka . Pa nebi izlagali LGB-250, pa i GROM-B kao puko kičenje novogodišenje jelke da ne postoji ino-onterosavanje za istu ( iste) . Isto kao što ni VBR - ORKAN nije svojevremeno testiran kod nas isti je slučaj i sa Gromom-B.
- Samo ću kratko u oftopic. Sistem ALAS malog i večeg dometa - nije bacanje para, naprotiv. (No to je drugo oružje, druge namene i druga tema).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:- Mi nažalost platformu koja je u stanju da lansira Grom-B sada nemamo, niti u postojejećem G4 niti u Orlu .

Zašto Orao ne bi mogao? Grom B koristi američki lanser LAU-117, isti onaj kao i AGM-65, siguran sam da nije preveliki problem naterati da Grom radi na sistemu sa AGM-65

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Naravno da bi mogao. U VTI i navode Orao kao jedini avion u V i PVO koji bi mogao da koristi tu raketu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Pa nije Kh-29T moćnija reketa već ima potpuno drugu namenu. Ona je pre svega pravljena za uništavanje utvrđenih objekata/položaja a ne tenkova, što je slučaj sa AGM-65. Na to sam mislio kada sam rekao da je slična sa Kh29T, jer je i Grom B dosta veći od AGM-65 i sličniji Kh29T.

OK razumeo sam te.

Raketa Kh-23 koja je bila uzor za Grom-A.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prema nekim informacijama koje imam Grom A je sto bi stranci rekli "combat proven" , iako zvanicno nikad nije usao u naoruzanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dicus ::Prema nekim informacijama koje imam Grom A je sto bi stranci rekli "combat proven" , iako zvanicno nikad nije usao u naoruzanje.
@ Dicus, tačno Grom-A je combat proven, ali to je princip radionavođenja koga više niko ozbiljan ne uzima u obzir. Ko danas sebi dozvoljava taj luksuz da se približi cilju na okvirno 10-12 Km , spust brziinu aviona na oko 600. Km-h , odvoji još i vreme za navođenje do cilja !? ... Pa to je potez bože oprosti samoubica i koncept koji je napušten.

- Grom-B omogućuje princip - ISPALI I ZABORAVI , na maksimalnim daljinama cilja od 24 Km, bojevom glavom od 105.Kg i visoke podzvučne brzine. Praktično- stand-off oružje i dejstvo sa bezbedne daljine. Niko se ozbiljan ne zadržava ni sekundu duže od rejona bilo kakvog dejstva protivničke PVO bilo cevnih ili raketnih sredstava.
- Kolege, pa mi i sa ono malo operativnih Orlova skidamo topove GŠ-23 i dejjtvuje se uglavnom školskim-lakim bombama slobodnog pada. Nažalost nije danas Orao ista ptica koja je lansirala i Durandal i Bl-755 i MK-82 ... pa i Maverik AGM-65 do USPEŠNOG lansiranja nakon dugo proba i Groma-A.

- Vršiti lansiranje i probe GROMA-B sa ovo malo operativnih J-22 Orlova je van svake logike , jer se radi o aparatima na kraju životnog veka - UZ SVO POŠTOVANJE istog , ( a verujte ORAO mi leži na SRCU ). On broji dane , mesece pred penziju i trenutno omogućava dovoljan nalet pilotslom kadru i trenažu a za neka ozbiljna jurišma dejstva, nažalost , koliko god silno ŽELEO da jeste , .... nije ! Naš je ORAO pred zasluženom penzijom i pustimo maslednike - nove ptice da lansirju GROM-B.

- Takođe sam i rekao, isto kao što je i VBR - Orkan svojevremeno testiran i sliučno van granica zemlje , zašto neko misli da je "nemoguće " lansuirati GROM-B i danas u nekoj prijatellskoj zemlki ili gde je plaćena usluga za isto ? Ponavljam 6-godina intezivmog naučnog rada na GROMU-B noije bačeno u vodu !

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dakle Grom-B jeste lansiran sa nekog drugog aviona u inostranstvu?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

VBR Orkan jeste prvo testiran u Irak-u, jer su oni bili finansijeri projekta, ali je kasnije testiran i kod nas, prvo na raketnom poligonu Peljesac, a kasnije i na drugim poligonima.
Za testiranje rakete Grom-B u prijateljskim zemljama, trebalo bi da se plati (a ja nisam cuo da je to nekad uradjeno, mislim na testiranje), i da se tamo odveze avion koji ima sistem lansiranja ugradjen na njemu.
Tesko da bi se raketa i sistem odneli u neku drugu zemlju, pa onda da se taj sistem ugradjuje i ispituje na nekom njihovom domacem avionu, pa onda da se izvede gadjanje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko Grom-A komada je uopste napravljeno?
Na slikama se obicno prikazuju beli 021 i 022 e sada jel' su ovi brojevi serijski brojevi ili sta?
Na slici testiranja je i zuti Grom-A sa brojem 053.
Ko je bio proizvodjac ili finalista, GTM je skracenica proizvodjaca?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Jul 2011 9:02

geoplans ::Koliko Grom-A komada je uopste napravljeno?
Na slikama se obicno prikazuju beli 021 i 022 e sada jel' su ovi brojevi serijski brojevi ili sta?
Na slici testiranja je i zuti Grom-A sa brojem 053.
Ko je bio proizvodjac ili finalista, GTM je skracenica proizvodjaca?

- @Geoplans,

... Na temi o Gromu, moše se videti i raketa iz 1989. koje je bilo jedno od prvih aeroprofila, sa raketnim gorivom i radionavođenjem kao predmet prvih testiranja - ( u slučaju ove rakete radilo se o slici pre testiraranja -lansiranja iznad Jadrana - Crna Gora ). Broj 053 ne predstavlja nikakav serijski broj, kao ni kasnije na belim 021 i 022 - ( nisu serijske oznake ni brojevi ). Iste - bele mogli smo svojevremeno još u doba SFRJ da vidimo na velikoj izložbi naoružanja JNA na ušću- Begrad pored Orla na čijem je trupu stajao ev. broj 102.

- U početku razvoja, bilo je problema sa razvojem raketnog pogona za Grom-A, radionavođenje nije tražilo neki dugi razvoj. Od žute viđene, ... do bele - promenjen je aeroproprofil rakete, kasnije i osvojeno raketno gorivo za Grom-A , ali ista nikada nije ušla i posle više uspešnih lansiranja u sastav jedinica.

- Koncepcijjski, potpuno zastareo princip radionavođenja koji danas nema perspektivu.

- Niko ozbiljan nebi izašao sa informacijom koliko je raketa Grom-A napravljeno i koliko letnih testiranja i gađanja. Grom-A je imao značaj u domenu sticanja iskustva i RAZVOJA RAKETNOG goriva.
- Takođe , u prethodnim postovima gde su medijski kačene rakete Grom-A na G4, iste nikada nisu lansirane sa istog aviona ( G4) već jedino sa Orla kao platforme i to pojedinačno (nikada dve).

- Grom-A , je imao par izvedbi u aeroprofilu od svog razvoja , izmenama prednjih kanara itd. i pobolšanjima tokom razvoja u raketnom gorivu. Na zadnjem delu izložene rakete 021 (Partner-2011) na repu, lepo se vidi CRVENI TRAKER za radio vođenje, što zahteva od pilota dugo zadržavanje u reonu dejstva tokom vođenja rakete do cilja a sa malim doletom rakete - 12.km. - Pve rakete Grom-A imale su težinu od 104.Kg , a kod GROMA-B toliko je teška samo bojeva glava !

- Jedine zajedničke dodirne tačke između Groma-A i B su u imenu GROM a radi se ... koncepcijski i funkionalnošću o poptpuno dva različita tipa raketa i generacijski, samim tim i tehnološki a pogotovo kod GROMA-B potpuno novim kompozitnim raketnim gorivom, samostalno osvojenom TV glavom za SAMONAVOĐENJE - (ispali i zaboravi) i neka su rešenja vezano za TV glavu kasnije primenjena i kod ALASA . - ( Manja TV glava ima primenu u izvedbi ALASA sa raketnim pogonom i znatno manjim telom u protivoklopnoj borbi i naoružavanu borbenih helikoptera ... ali to je druga priča nevezano za Grom).

- Sam GROM-B je dužine oko 3. metra i izgledom-aeroprofilom , NOVOM TV-glavom i optoelektrinikom POTPUNO RAZLIČITA i MODERNIJA raketa u odnosu na AGM-65B koga smo svojevremeno dobili u manjem obimu od US -airforce. ( Nisam upotrebio pravi termin kada sam rekao u gornjem postu - "derivat" AGM-65B, misleći prevashodno na TV glavu za samonavođenje ).

- GROM-B je ne samo duži, teži, ... u odnosu na AGM-65B nego i veće probojne moći , potpuno drugaćijeg aeoroprofila i u odnosu na Maverick 65-B. Sem gađanja pokretnih ciljeva brzine do 60.km, uspešno gađa i probija utvrđene stacionarne ciljeve brizantnom glavom-eklsplozivom teškim 105.Kg! I sam GROM-B je tokom razvoja od 2004 do danas doživeo pobolšanja, naročito u novoj generaciji kompozitnih raketnih goriva. ( Dobija se na smanjenju težine rakete, veliko startno ubrzanje, negubeći ništa od brzine - visoko podzvučne).

- Za GROM-B postoji ozbiljno interesovanje na ino tržištu !

- MI-17 je kako se u gornjim postovima pominje, stabilna i pouzdana platforma za lansiranje kako GROMA-B tako i ALASA - ( Napomominjem da postoji izvedba ALASA predviđena za zemaljsko lansiranje iz mobilnih stanica dometa 25. Km opciono 60. sa - borbenih vozila pogonjena TMM-40 motorom ... kao i druge izvedve sa RAKETNIM pogonom- manjeg aeroprofila i dometa do 9-Km ).

- Tačno, GROM-B se može lansirati sa istog podvesnog lansera kao i na Orlu ali ponavljam radi se o koncepcjski-aerodinimački potpuno dve različite samonavođene rakete pri čemu je GROM-B i duži i sa težom bojevom glavom.

- Mi za sada nemamo avion- platformu koja je u mogućnosti da lansira Grom-B (niti postojeći G4 niti Orao) ... što neznači da za GROM-B nije predviđena odgovarujuća aviopltforma - ( moderan avion). - GTM - nije naziv nikakvog proizvođača , već skraćeno ( Grom Tactical Missel ) .

Dopuna: 01 Jul 2011 10:06

- Mali istorijski pregled :

- 1989. i među prvim viđenim aeroprofolilom radionavođeni GROM-A težine 104.Kg.




- Dalja evolulcija -razvoj aeroprofila i aketnog goriva ali i dalje radionavođenje sa vidljivim cvenim trakerom na zadnjem delu rakete. Isti se tip može videti na temi J-22 ORAO. Slika je eksponat sa PARTNERA 2011 i služi kao reper za poređenje sa GROMOM-B :

- GROM-B - sa sajma PARTNER-2011 odmah pored LGB-250 u najvišem položaju ( naravno bez raketnog goriva jer se izlaže u zatvorenom objektu - hali ) :










Dopuna: 03 Jul 2011 3:46

- Još jedan mali osvrt na prošlost i GROM-A sa radionavođenjem sa brojem - 060, tokom dizanja - kačenja na nosač - Orla . Prve varijante GROMA-A sa radio navođenjem su kraće od kasnijie viđenih belih 021, 022 i kasnije dobijaju znatno težu bojevu glavu i izmenjen aeroprofil naročito kod većih prednjih kanard površina. Mada funkionalno vremenom dokazana i proverena sa Orla kao nosača nije ušla u operativnu upotrebu.




- Tokom 2004. prilazi se razvoju potuno domaše TV glave sa samonavođenjem, čiji razvoj nije bio nimalo lak. Kanije se pristupa i razvoju znatno manje TV glave za samonavođenje prečnika 120.mm namenjene za protivoklopnu borbu i primenu na borbenim helikopterima za raliku od prve-znatno veće prečnika 300.mm.

- Pogledajo samo šta se sve nalazi ispod TV kape i koliko je tu elektronike zastupljeno :



- Frontalni izgled TV glave , aerodinamički bočni prikaz Groma-B ...( i dalje prisutni kanari radi manevarbilnosti) i potom slika po kačenju na pajlon-nosač :









- Kasnije razvijana manja TV-glava (120.mm) za primenu sa borbenih helilkoptera sa zaštitnom kapom pored :





- Šta "oko" TV glave vidi u realnom vremenu i neki od primera na šta može da se dejstvuje.
( Istovremeno i precizno a i razorno ) :

- IZVOR - VTI !

- TV precizni - test, realni zahavat vrha ploveće barže :



- I predmerni statični ciljevi gde je potrebna visoka preciznost ali i razorna moć takođe su u realnom zahvatu :




- IZVOR - VTI - vojnotehnički institut .

- Radi blagovremenog uočavanja cilja i što kraćeg zadržavanja u reonu dejstva, mada se ovde radi o sasvim solidnom dometu - (maksimalno -24 Km sa 7000. metara visine a u režimu low-low sa iskakanjem po zahvattu i ISPALI i ZABORAVI okvirno 15. km , nije dovoljna samo TV-glava , već i moderan HUD - head up display i podvesni opto-reco-targeting POD koji može biti i lakše izvedbe ) .
- Raketa je visoko podzvučna i manevarbilna i po lansiranju ( ispali i zaboravi ), pilot odmah kreće u oštri borbeni okret i povratak u siguran - bezbedan reon.